www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Вт дек 11, 2018 3:07 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:50 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 2:16 pm
Сообщения: 324
Откуда: Донецк
bvld писал(а):
вкратце так. с нашей стороны:

Вот собственно и главное цивилизационное различие - Израиль, как и все развитые страны, обеспечивает безопасность проживания своим гражданам, комфортную работу своим производителям, у нас же все эти вопросы переложены на плечи граждан...со всеми вытекающими...

_________________
Живешь в селе - знай технику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 11:38 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 45898
Откуда: СПб
Tachyt писал(а):
...со всеми вытекающими...


Астраханец пишет письмо американцу: "У нас в городе нет даже ливневой канализации".
Американец берет словарь и переводит, что такое "ливень" и что такое "канализация".
Ничего не поняв, пишет астраханцу: "Неужели все так плохо, что дерьмо с неба падает?" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
1 Сергей Борисович. экзотика и вообще продукция морского промысла - это не по моему ведомству.
2 Мухтар, вы безусловно правы. в садковых хозяйствах доля расходов на корм может быть
значительно выше. а при экстенсивном выращивании - значительно ниже. в обоих случаях
- при более низкой себестоимости. но если я при расчетах буду закладывать 15 квт\кг
(у нас это около 2.5 долл) и добавлю 2.5 -3 долл на корм - то на этом расчеты можно
заканчивать (речь идет о пищевой рыбе, а не о декоративной, конечно)
3 Tachyt, насчет "комфортных условий работы" вы сильно заблуждаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
ПС сегодня уточнил, срок карантина может быть установлен до года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 5:01 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Республика Дагестан, г.Махачкала
Tachyt писал(а):
Тут, возможно, следует уточнить - указывается доля стоимости корма в себестоимости рыбы, она теоретически может быть и больше, главное чтобы отпускная цена продукта обеспечивала необходимый уровень рентабельности и была конкурентно способна.

я так прикинул, что для выхода в минимальный +1% этому самому форельнику надо реализовать рыбу по цене в 153-154% процента от себестоимости. В Европе маловероятно, учитывая конкуренцию. Хотя Брайнбале не приводит конкретных цифр, которые можно сравнить оптовыми ценами на форель в Дании, и сравнить с ценой на корм. Возможно, есть такие системы, у которых себестоимость настолько низка, что и 200% не превышает опт. цену в регионе. :?:
Я склонен считать, что во всем нужен индивидуальный подход к оценке эффективности, и цифру в 30% следует считать предположительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 9:48 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
Мухтар, эта цифра не предположительная, а вполне реальная. она релевантна для
конкретных объектов в конкретных условиях выращивания, при реальных, а не
спекулятивных ценах на корм. в других условиях она может быть другой. в себестоимость
рыбы, кроме расходов на корм, входит масса различных расходов. в интернете есть
много примеров расчета себестоимости для разных способов выращивания рыбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 2:16 pm
Сообщения: 324
Откуда: Донецк
bvld писал(а):
3 Tachyt, насчет "комфортных условий работы" вы сильно заблуждаетесь.

Может подраскроете тему, тезисно,вкратце.

_________________
Живешь в селе - знай технику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
вкратце - здесь на единицу заработанных денег нужно совершать намного больше телодвижений,
чем, например, в москве и подмосковье. приходится работать очень интенсивно, чтобы
держаться на плаву. утешает только то, что все движение связано непосредственно с
профессиональной деятельностью. в москве более 50% времени уходило на получение
всяких разрешений, согласования, "решение вопросов" и стояние в пробках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 9:34 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 2:16 pm
Сообщения: 324
Откуда: Донецк
На мой взгляд это наоборот плюс, интенсивные телодвижения ведут к прогрессу; легко заработанные деньги ведут к застою и деградации, что убедительно демонстрирует Украина и Россия, получая основной доход в сырьевых отраслях...

_________________
Живешь в селе - знай технику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 11:16 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
ну, с точки зрения прогресса и процветания человечества, вы, наверное, правы. а у меня
шестидневная неделя, три года без отпуска. а, главное, сколько не заработай - все сожрут
налоги и растущие цены.
попробую вернуться к заявленной теме. еще раз напоминаю, что я не специалист, могу
в чем то ошибаться. приглашаю к обсуждению. постараюсь не хамить (но не обещаю).
базовая информация
метаболизм - процесс обмена веществ и энергии организма со средой. 2 основных процесса:
катаболизм - разрушение в организме веществ, поступающих с пищей. при этом выделяется
энергия, и образуются простые низкомолекулярные соединения, которые являются сырьем
для "строительства" тела организма.
анаболизм - синтез собственных веществ организма из простых веществ с использованием
энергии, полученных в процессе катаболизма.
организм (в нашем случае - рыба), получает с пищей следующие вещества: белки, жиры,
углеводы, минеральные вещества (включая микроэлементы), витамины и биоактивные вещества,
балластные вещества. (ничего не забыл?).
белки, поступающие с пищей, разлагаются с помощью протеолитических ферментов (в осн. пепсин)
до аминокислот и коротких пептидов. являются основным строительным материалом
и, частично, источником энергии. не вдаваясь в подробности (заменимые-незаменимые), отмечу,
что, с точки зрения рыбы, основными характеристиками белка являются:
1 аминокислотный состав, т.е. наличие и количественное соотношение аминокислот в белке, и
2 перевариваемость, т.е. способность белка разлагаться под действием пепсина.
углеводы - в основном являются источником энергии. так же входят в состав гликопротеидов
и нуклеиновых кислот.
жиры - основной источник энергии и ее аккумулятор в организме. так же являются основным
стройматериалом для клеточных мембран, входят в состав липопротеидов.
минеральные вещества необходимы для строительства скелета, участвуют в ионообменных
процессах, входят в состав многих белков и биоактивных веществ.
витамины - ну это понятно, в данном случае - не важно.
биоактивные вещества - а вот это не очень понятно, об этом позже.
балластные вещества - все, что попадает в рыбу с кормом и не имеет пищевой ценности.
продолжение следует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 3:48 pm
Сообщения: 154
Откуда: Украина ,Киев
bvld писал(а):
витамины - ну это понятно, в данном случае - не важно.


Это самое и важное . Витамины и аминокислоты в кормах на 100% синтетика. Что для рыб, что курей, собак и т.д. Плюс всякие добавкки - антибактериальные препараты, стимуляторы роста и т.д. 90% кормов для людей синтетика. :lol: :lol: О каком качестве кормов для рыб Вы говорите??? :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
Юрий, я затеял всю эту лабуду именно для того, чтобы разобраться. и хотя бы научиться
общаться на одном языке. вот вы пишете "синтетические". синтез - это химическая реакция
в результате которой из простых веществ получаются сложные. нет проблем синтезировать
из водорода, углерода, кислорода, азота и ещечегототам аминокислоту. только дело это
очень неэффективное - сложное, энергоемкое, дорогостоящее. намного проще добыть
любую аминокислоту из дешевого растительного белка, отходов птицефабрик, мясокомбинатов
и т.д. и это будет естественный, природный продукт. то же самое с витаминами. можно синтезивовать.
а можно получить из природных продуктов. я где-то здесь выкладывал
фотки водорослевого завода, на котором из микроводорослей получают каротиноиды.
самый эффективный синтез биологических веществ - биосинтез. самые эффективные
заводы для биосинтеза - живые организмы. с боженькой трудно состязаться, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:21 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
продолжим. еще раз подчеркну - стройматериалом для синтеза белков являются всего два
десятка аминокислот, которые совершенно одинаковы у животных и растений. все они
присутствуют и в сое, и в других бобовых, в подсолнечном и хлопковом жмыхе, в отходах
птицефабрик и мясокомбинатов, в рыбной муке. только в разных соотношениях.
для всех этих видов сырья известен состав и соотношение аминокислот. и вполне возможно создать
"идеальный белок" для данного вида рыбы, комбинируя различные компоненты. ограничения
- только экономические.
потребность рыб в белке. здесь я не очень разобрался. естественно, эта потребность зависит
от скорости и интенсивности обменных процессов данного вида, от онтогенетической стадии,
условий содержания. для товарного выращивания оптимальным считается содержание
белка в корме для хищных рыб 40-55%, для всеядных - 25-40%. в многочисленных
экспериментах (ссылки дам в конце) показано, что темп роста растет по мере увеличения
количества белка до определенного значения, после чего прирост прекращается.
избыток белка в корме ведет к увеличению его использования как энергетического вещества.
при этом продукты распада увеличивают
нагрузку на выделительную систему, могут привести к деградации печени и почек.
увеличивается выделение в воду азотистых веществ, что ведет к увеличению нагрузки на биофильтр в узв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 3:48 pm
Сообщения: 154
Откуда: Украина ,Киев
bvld писал(а):
и вполне возможно создать
"идеальный белок"


Идеальный белок натуральный и не просто натуральный. а выращенный натуральным, органическим способом без химии. Даже прошедший термообработку натуральный белок уже не полноценный. А все эти байки что рассказывают потребителю производители искусственных кормов известны.... кому надо....
Говоря о качестве рыбоводных кормов, отмечу что да. они качественные, соотношение аминокислот, углеводов, витаминов там качественное реально, НО не те там аминокислоты, витамины и белок вообще, не того происхождения. И такие белки требуют и соответственного сопровождения для эффективной усвояемости. А это опять хим. препараты, и пошло поехало, не продал вовремя - печень вылетела, почкам капец и опять химия в виде лекарств и т.д. Ну и спихивают все эти "прелести" тем кто не в состоянии купить нормальный продукт.

Но при любых раскладах заработать можно и на натур. и на искусственных кормах. Но зарабатывают как правило крупные производства, которые или сами организовывают производство кормов или пользуются оптовым преимуществом покупая.

Все мелкие хозяйства, покупая корма, как правило в пролете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: качество рыбоводных кормов
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 3:16 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 5:58 pm
Сообщения: 3636
Японцы едят химию -биодобавки с аптек, не парятся и имеют продолжительность жизни - обзавидуешься!Чем Вам не нравятся аминокислоты пшеницы, сои и рыбной муки? Трансгенная соя? Дык, кукурузный початок -тоже мутант, его предок до сих пор в Мексике по болотам растёт, но его никто не грызёт в попкорне!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB