www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн май 21, 2018 6:16 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закупка кормов по ФЗ-94
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 1:00 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 345
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
При проведении аукциона на поставку гранулированных кормов для лососевых рыб государственными заказчиками, в соответствии с Федеральным законом 94-ФЗ от 21.07.2005г. одним из основных критериев для определения победителя является предложение по самой низкой цене. Как Вы понимаете, самую низкую цену могут предложить поставщики не самых хороших кормов, при этом они могут «задекларировать» кормовой коэффициент 1,0-1,5 который соответственно при скармливании корма, конечно - же может и не подтвердится. Конечно, корм можно выбирать и по другим критериям таким как; содержание белка и жира, каротинойдов, отсутствие продуктов ГМО и т.д.
Однако все-таки, как правильно отобрать корма, соблюдая требования ФЗ-94 и при этом, чтобы они были наилучшего качества. И как быть с тем, что при объеме годового потребления 5,5 тонн не всякий поставщик вообще захочет иметь с вами дело.

_________________
smolt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 7:45 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1332
Откуда: г. Калининград
smolt писал(а):
одним из основных критериев для определения победителя является предложение по самой низкой цене.

Значит в условиях конкурса нужно изменить критерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 8:31 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1872
Откуда: Ропша
Объясните чудакам, что самым дешевым должен быть не корм, а единица прироста массы тела. В противном случае у вас нет шансов купить нормальный корм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 2:08 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 345
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
ФСГЦР писал(а):
Объясните чудакам, что самым дешевым должен быть не корм, а единица прироста массы тела. В противном случае у вас нет шансов купить нормальный корм.


Целиком и полностью с Вами согласен но кому и , что объяснять, если это требование Федерального закона 94-ФЗ.
Глава 3. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА
Статья 32. Аукцион на право заключить государственный или муниципальный контракт
1. В целях настоящего Федерального закона под аукционом на право заключить государственный или муниципальный контракт понимаются торги, победителем которых признается лицо, предложившее наиболее низкую цену государственного или муниципального контракта.
Глава 4. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗОВ ПУТЕМ ЗАПРОСА КОТИРОВОК
Статья 42. Запрос котировок
1. Под запросом котировок понимается способ размещения заказа, при котором информация о потребностях в товарах, работах, услугах для государственных или муниципальных нужд сообщается неограниченному кругу лиц путем размещения на официальном сайте извещения о проведении запроса котировок и победителем в проведении запроса котировок признается участник размещения заказа, предложивший наиболее низкую цену контракта.

Как вы видите требование по предложению самой низкой цене и в аукционе и запросе котировок цен стоят первым пунктом. Я так понимаю что вопрос мой даже не в рыбоводной, а в юридической плоскости Российского законодательства. КАК БЫТЬ ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 7:42 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 345
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Значит в условиях конкурса нужно изменить критерии.[/quote]

В соответствии административным кодексом за размещение подобной информации на официальном сайте можно и поплатиться. Объявление конкурса, а по распоряжению ПРАВИТЕЛЬСТВа РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 февраля 2008 г. N 236-р - Мы должны объявить именно аукцион, иное влечет за собой административную ответственность - На должностное лицо:
1. Принятие решения о способе размещения заказов с нарушением требований законодательства 30 000 рублей
2. Принятие решения о размещении заказа иным способом размещения заказа в случае, если размещение такого заказа в соответствии с законодательством должно осуществляться путем проведения торгов, а также в случае, если размещение такого заказа должно осуществляться путем проведения торгов, должно осуществляться путем проведения торгов в форме аукциона 50 000 рублей.
В аукционе критерии конкурса не помогут. :?:

_________________
smolt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 41557
Откуда: СПб
smolt
smolt писал(а):
Я так понимаю что вопрос мой даже не в рыбоводной, а в юридической плоскости Российского законодательства. КАК БЫТЬ ???

А разве нет централизованных закупок кормов вышестоящей организацией для всех гос. предприятий, а потом разпределения по местам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 9:56 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1332
Откуда: г. Калининград
smolt писал(а):
В аукционе критерии конкурса не помогут.

Если не можете объявить конкурс, тогда покупайте на аукционе то что предложат - по наиболее низкой цене. Выхода нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 10:01 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1872
Откуда: Ропша
Во-первых, мои соболезнования. Я хорошо знаю как выигрывают научные конкурсы совершенно посторонние люди, сбросив цену и даже не собираясь выполнять работу. Во-вторых, надо покупать корма на "другие" деньги. Это могут быть, естественно, собственные средства, а также, например, дотации на племенную работу или на проведение противоэпизоотических мероприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 10:12 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1332
Откуда: г. Калининград
ФСГЦР писал(а):
надо покупать корма на "другие" деньги.

Не целевое использование бюджетных средств. Вплоть до уголовной ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 345
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Подушка Сергей писал(а):
А разве нет централизованных закупок кормов вышестоящей организацией для всех гос. предприятий, а потом распределения по местам?

Что-то подобное в системе Росрыболовства конечно-же есть, но не для всех учреждений. До 2009 года подобное было и у нас, да сути вопроса это не меняет закон и процедура государственных закупок одна на всю Россию. Корма поставлялись считай через третьи руки и то мягко говоря "не фонтан". В 2009 году мы обошлись закупками малого объема (до 100 тыс. в течении квартала), однако в будущем хотелось бы приобретать корма более хорошего качества и особенно перейти на специализированные корма для производителей (икрометающих рыб).
Что касается кормов с которыми мы работали до 2009 года это в основном был Германский Крафт Эквивалент (FM 41/12 и 48/14), хотя у этого производителя есть и более достойные корма (FM 44/24, 49/22 и специализированные для производителей FI 44/10, 44/05), а стартовый был (FM 52/20, 55/15). В 2009 году пробовали корма Французского производства от ООО Техкорм результат тоже так-себе. Покупали немного подмосковного Ассортимент-Агро - рыбу чуть не отравили. Затем нашлась ООО ТПФ "Радуга" в Краснодаре, корма скажем не очень но по сравнению с подмосковным рыба еще жить может, хотя растет не очень, что сказать "отечественный уровень" наши лучше не умеют.
Конечно хотелось бы корм на уровне Биомар, Райсио, Скретинг, да у того- же Крафта, есть корма на уровне. Но встает вопрос их цены и противоречия Здравого смысла (с точки зрения рыбовода) и Федерального Закона 94-ФЗ. Да многие проводят эти конкурсные торги так, как это им надо, с "откатами" и "нужными" поставщиками, но хотелось бы, просто для нашей рыбы более хорошей участи, от чиновничьего произвола и того-же Федерального Закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 12:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:24 pm
Сообщения: 199
smolt

Вы, уважаемый, с юристом проконсультируйтесь, а то вам правильный совет дают, а вы отмахиваетесь.
У нас законодательство малость другое, но существует понятие - характеристика закупаемого товара и если там будет указано про прирост, то тогда просто низкая цена ничего не будет значить.
А значение будет иметь самая низкая цена корма, обеспечивающего определенный темп прироста.
Короче, сходите к юристу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 12:21 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 41557
Откуда: СПб
smolt писал(а):
Что-то подобное в системе Росрыболовства конечно-же есть, но не для всех учреждений. До 2009 года подобное было и у нас, да сути вопроса это не меняет закон и процедура государственных закупок одна на всю Россию.

Я думаю, нужно давить на Росрыболовство - для своих хозяйств могли бы уж хорошие корма брать. Кроме того, объёмы закупок больше - цена ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 10:49 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1872
Откуда: Ропша
Стору: я ведь и написал: на собственные средства (на них можно покупать что угодно и без конкурса) или на дотации, по которым тоже можно покупать корма. Мы тоже ФГУП и чтим уголовный кодекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 1:10 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 345
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Подушка Сергей писал(а):
smolt писал(а):
Что-то подобное в системе Росрыболовства конечно-же есть, но не для всех учреждений. До 2009 года подобное было и у нас, да сути вопроса это не меняет закон и процедура государственных закупок одна на всю Россию.

Я думаю, нужно давить на Росрыболовство - для своих хозяйств могли бы уж хорошие корма брать. Кроме того, объёмы закупок больше - цена ниже.


Вопрос не в том, что Росрыболовство не может закупить для своих хозяйств хорошие корма, а в том, что даже если этими закупками будет заниматься Росрыболовство остается противоречие ФЗ-94 и здравого смысла. Да было у нас даже письмо за подписью Крайнего, чтобы мы покупали корма от Эвоса, НО это не меняет сути вопроса и процедуры проведения аукциона кто бы ее не проводил. Процедуру закупки кормов проводят в основном Рыбводы в составе которых находятся рыбоводные заводы по воспроизводству. А закупка их закупка Росрыболовством не может дать фактически ничего по той простой причине, что каждый вид кормов и каждый пункт доставки должен будет идти отдельным лотом. Так, что сами понимаете, что без определенных "подковерных" чиновничьих интриг закупить корма нужного качества не удастся. Да и тот-же Краснодар "декларирует" КК 1,0-1,5, что на практике конечно-же не подтверждается, вот почему этот критерий (который не может быть применен в аукционе) даже при его применении не может дать результатов.
И Stor в данном случае прав "Если не можете объявить конкурс, тогда покупайте на аукционе то что предложат - по наиболее низкой цене. Выхода нет."

_________________
smolt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 9:52 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1872
Откуда: Ропша
Я знаю, что Биомар поставляет корма многим заводам системы Росрыболовства. Интересно, как им это удается. Попробую узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB