www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср янв 23, 2019 10:04 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2011 1:00 am 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 2:01 am
Сообщения: 1285
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые форумяне!

Наш коллега Виктор Михайлович Голод из ФСГЦР Ропша (Ленинградская область) предоставил презентацию для zonafish.ru о действующей УЗВ на территории селикционного центра .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Россия, Санкт-Петербург, zonafish@mail.ru
руководитель портала ZF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2017 12:41 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 46881
Откуда: СПб
Центр рыбоводства в Ропше: Четверть века на страже популяции

5 мая
ВИДЕО
Четверть века скоро исполнится крупнейшему в стране Федеральному селекционно-генетическому центру рыбоводства в Ропше. Солидную дату отметят в следующем году.

За это время какой только рыбы не видели в стенах центра. Выведены новые породы, в том числе форели, столь популярной на Северо-Западе.

Работа не только трудоёмкая, но и долгая. Ожидание результатов порой занимает более десяти лет. Юрий Щербаков узнал, какую рыбу можно будет поймать в заливе только век спустя.

— Мария, честно, мне хочется взять вас с собой на рыбалку. У вас очень хорошо получается!

Парадокс, но научный сотрудник Федерального селекционно-генетического центра рыбоводства Мария Липатова рыбные блюда не любит. Напротив, к обитателям этих бассейнов она относится с особым трепетом.

В тесном сплетении с производством — генетика и селекция. По месту появления новых пород — официально зарегистрированные названия: рофор,росталь, ропшинский карп. Но, пожалуй, особая гордость — представитель семейства лососёвых, арктический голец или ладожская палия.

АНДРЕЙ ПАВЛИСОВ, старший научный сотрудник федерального селекционно-генетического центра рыбоводства:

«Такая личинка когда вылупляется в районе 120 миллиграммов, спустя примерно 5 лет выращивания особь может достигать 2-2,5 кг».

На выведение племенного стада ладожской палии сотрудники центра потратили более 10 лет. В планах — восстановить популяцию занесенного в Красную книгу балтийского осетра. Период созревания этой уникальной рыбы — 20-30 лет. По оптимистичным прогнозам, поймать в заливе ее можно будет лишь век спустя.

ЮРИЙ ЩЕРБАКОВ,корреспондент:

«В центре рыбоводства в Ропше проживают около миллиона особей. Мальки появились на свет совсем недавно, возраст их родителей — 7-8 лет. Ладожская палия совсем скоро отправится в Ладогу для пополнения популяции этой рыбы. Ну а за форелью приедут представители рыбных хозяйств для того, чтобы дорастить мальков, а позже эта рыба появится на прилавках петербургских магазинов».
https://topspb.tv/news/2017/05/5/centr- ... opulyacii/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2018 8:33 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 46881
Откуда: СПб
Время золотых рыб

Продолжительная история Федерального Селекционно-генетического Центра рыбоводства, работающего на территории Ленинградской области, доказала: не остались в прошлом научные наработки. Обогащённые исследованиями современных учёных, они стали основой для новых открытий. В конце ноября поездка руководителей и журналистов в Центр была организована Законодательным собранием региона.

«Рыбная» история Ропши

Еще в петровские времена в здешних прудах, подпитываемых радоновыми источниками, разводили рыбу (форелей и карпов) для царского стола. А в начале 30-х годов прошлого века здесь был создан Всероссийский форелевый питомник. Тогда начался этап разработки индустриальных технологий рыборазведения.

До Великой Отечественной войны питомник был базой Ленинградского рыбопромышленного техникума. А вскоре после войны разрушенные пруды и здание бывшей бумажной фабрики были восстановлены и стали центральной экспериментальной станцией (ЦЭС) Всероссийского научно-исследовательского института озерного и речного хозяйства.

Сейчас в Центре занимаются селекцией с сохранением лучших генетических свойств рыбных пород: разных видов форели, пеляди, «ропшинского стальноголового лосося», «ропшинской золотой» и ладожской палии (эту рыбу ещё называют «арктическим гольцом»).

К слову, ладожская палия — а программа выращивания и выпуска молоди палии на рыбоводных заводах Ленобласти реализуется с 2008 года – дело особого значения. Приходится учёным возрождать исчезающий вид, им удалось сформировать маточное стадо, и у этой редкой рыбки появились шансы на спасение…

Подарок к юбилею, но не Рюрик

Среди основных достижений центра такая победа: в Государственный реестр селекционных достижений России внесены выведенные в этом селекционном центре три авторские породы форели. Особенно интересна история одной из них – под названием «Ропшинская золотая», которую вывели к 90-летнему юбилею Ленинградской области.

Новую породу ученые продемонстрировали главе региона Александру Дрозденко и рассказали о её замечательных качествах: “новичок” отличается золотистой окраской и повышенным содержанием провитамина А, хорошо приспосабливается к местным климатическим условиям и неприхотлива в выращивании, что позволит увеличить объёмы производства товарной рыбы.

Название для нее предложили выбрать жителям региона. На тот момент были варианты: «Ленинградская юбилейная», «Ленинградская 90», «Ленинградская золотая». А губернатор Дрозденко предложил назвать рыбку Рюриком. Но, в итоге, этот вариант не прошёл. Видимо, выбиравшим название больше по душе «Сказка о золотой рыбке».

Главе региона показали процедуру чипирования рыбы с помощью электронного маркера. Такая технология позволяет наблюдать за развитием маточного поголовья в садках Центра.

В гостях были Черномырдин и Зыкина

До сих пор здесь вспоминают, как в центр приезжал Виктор Черномырдин вместе с известной певицей Людмилой Зыкиной.

•У нас есть место в центре, где стоит домик, в котором размещается одна из лабораторий, рядом с радоновым источником, – поделился впечатлениями о той встрече Валерий Крупкин, бывший в то время директором уентра. – Там Зыкина несколько песен спела, а я Черномырдину и говорю: «Виктор Степанович, есть у нас вами подписанное постановление, подписи нет, а стоит только «колотушка» – печать. Надо бы как-то это исправить… И он расписался, и Зыкина — тоже! У нас этот документ сохранился – мы его в рамочку под стекло определили. Хорошие воспоминания остались. Активный такой, доброжелательный человек Черномырдин… тогда даже рейс велел отложить, чтобы подольше здесь побыть. Был у нас тогда кошелек специальный: кто хочет вернуться, копеечку в него опускает. С Виктором Степановичем была девушка-казначей, которой он велел дать пятисотрублёвую бумажку, на которой тоже расписался – роспись у него длинная такая. То же сделала и Зыкина, но бумажку с её подписью кто-то прикарманил. А пятисотка Черномырдина сохранилась.

Штучные специалисты

Валерий Крупкин считает, что, несмотря на «катаклизмы и бури», центру везло. В 2009 году удалось, скажем, попасть в федеральную программу по реконструкции — с помощью Сергея Нарышкина, который тогда работал в аппарате российского Правительства. Директор добился приёма, постарался обосновать необходимость, и через Минсельхоз были выделены деньги.

Сегодня работа в Центре идёт в двух направлениях: выведение пород для индустриального рыбоводства и формирование стад ценных видов рыб для того, чтобы поддерживать природные популяции.

«Воспроизводством водных ресурсов занимаемся вплотную. Молодь покупают рыбные фермы Ленобласти. А ещё возим на специальном транспорте с бассейном в Псковскую, Новгородскую, Вологодскую области, в Башкортостан (Уфу) и другие места России, где маленьких рыбок доращивают до товарного состояния, килограмма и больше», – рассказал Валерий Крупкин, работающий здесь с 1966 года(!) и много лет руководивший предприятием. Сейчас он – советник директора центра.

Специалисты, которые заняты селекционно-племенной работой, – штучные, «на вес золота». Несмотря на трудные времена, которые нам пришлось пережить, они сохранились, и это наше главное богатство».

На территории центра – открытые водяные бассейны, и, кроме того, есть два участка цеха с автономной газовой котельной, инкубатором и четырьмя рыбоводными участками (мальковым, вырастным, маточным и зимовальным). В ёмкостях сохраняется 16-градусная температура. Это, как говорят сотрудники, оптимальный для рыбы температурный режим.

— Можно сказать, что сейчас у нас есть полносистемный форелевый завод, – пояснил Валерий Крупкин. – Собственное маточное стадо -две породы форели рофор («ропшинская форель») и россталь («ропшинский стальноголовый лосось), ропшинский карп – селекция шла больше пятидесяти лет. Нашему карпу тепла, конечно, не хватает, но привыкает понемногу к здешним условиям. Шла длительная селекция: взяли амурского сазана скрестили с немецким карпом, и теперь он выживает у нас тут, в Ленобласти.

Здесь не просто разводят рыбу – занимаются наукой. Работает центр по принципу: селекция-генетика-производство. Ученым за время существования питомника удалось вывести целый ряд новых пород (например, ропшинскую форель, ропшинского стальноголового лосося) с характерной для них плодовитостью и темпами роста), и к тому же сохранить ценные существующие – например, ропшинского карпа. Работают они и над осуществлением давнего плана – возрождением балтийского осетра.

Валерий Крупкин признаёт, что дело, которым здесь занимаются – непростое, требует преданности и знаний. Самое сложное вырастить рыбку до одного грамма, а потом уже особого риска нет.

Евгения ДЫЛЕВА
http://terastudio.com/vremya-zolotyh-ryb/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2018 9:08 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4191
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Цитата:
....рассказал Валерий Крупкин, работающий здесь с 1966 года(!) и много лет руководивший предприятием. ...

От это выдержка! Камень за это время мхом поростет.
На питомнике, нач.выростного участка работала с 1983 года. Так я на нее смотрел как на аборигена. А тут с 66 :shock:
Сейчас такое не возможно

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 3:01 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1971
Откуда: Ропша
Ну вообще-то в 66-м он пришел в ГосНИОРХ МНСом. Но кремень, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2018 12:21 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 46881
Откуда: СПб
Михалыч, краем уха слышал, что в этом году какие-то проблемы с нерестом палии. Поделитесь, если не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2018 8:50 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1971
Откуда: Ропша
Не секрет. Обычно пропускают нерест около половины самок (от общего объема стада). В этом году пропустило процентов 90. Причем при вскрытии наблюдается как 2-3 стадия, что нормально, так и резорбция после пятой. Обычно палия сама сбрасывает икру, чуть прозеваешь с проверкой. А тут они не отдались даже вручную. Думаю, это связано с аномально длинной теплой осенью: палия начинает нереститься при падении т-ры до 5 град., ну до 6, если очень попросишь. У нас в этом году снижение до 6 град. произошло в декабре:-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 3:59 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2296
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
ФСГЦР писал(а):
связано с аномально длинной теплой осенью

слушайте, а есть какие нибудь данные по накоплению градусодней, необходимых для созревания палии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 8:34 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1971
Откуда: Ропша
У нас это примерно 2250. Для нее важен сигнал к нересту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 9:16 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4191
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
ФСГЦР писал(а):
У нас это примерно 2250. Для нее важен сигнал к нересту.

Т.е темп.воды не основной фактор? Что важно: фотопериод , химсостав воды. ......?

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 6:38 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 46881
Откуда: СПб
Главному центру рыбоводства в Ленобласти – 25 лет

Виктор Юшковский

26 Декабря 2018

Фанерка на обочине с надписью «Живая рыба» - и больше никаких указателей: путь к науке может быть и таким. Местные жители знают: тут можно купить отбракованные, но вкусные «объекты исследований», а специалистам эта дорога и без того известна. Свернув сюда с главной улицы поселка Ропша, попадешь в известный на всю Россию Федеральный селекционно-генетический центр (ФСГЦ) рыбоводства, которому недавно исполнилось 25 лет. Хотя рыборазведением здесь в Ленинградской области стали заниматься почти три века назад.

Отвоевав эту территорию южного побережья Финского залива у шведов, немало ее участков Петр I роздал приближенным. Но славившиеся родниками ропшинские земли оставил себе и основал там загородную усадьбу.

Судьба построенного на этой земле дворцово-паркового комплекса, вошедшего в Список всемирного наследия ЮНЕСКО, незавидна: он находится в запустении. А вот созданная самой природой система ропшинских прудов сохранилась.

Разведением радужной форели стал заниматься построенный под Ропшей рыборазводный завод, на основе которого в 1932 году был создан Всероссийский форелевый питомник. А в середине XX века здесь «поселился» Всероссийский научно-исследовательский институт озерного и речного хозяйства (ныне ГОСНИОРХ), сделав питомник своей экспериментальной станцией. Под руководством ученых формировались стада ценных пород рыбы для поддержания их популяций: посадочный материал Ропша поставляла для рыбохозяйств всей страны. А четверть века назад эта научная «вотчина» обрела статус федерального центра.

Четыре породы карпа и две разновидности форели (росталь и рофор), которые вывели его сотрудники, внесены в госреестр селекционных достижений (всего было выведено около десяти новых пород). А третья, появившаяся в канун 90-летия Ленобласти, проходит регистрацию. Название ей дали сами жители региона - ропшинская золотая. На ее создание ушло более 16 лет.

«Да, селекция неспешна, - говорит директор ФСГЦ Анатолий Лукин. - Новые признаки, которые рыба получает благодаря научной работе, должны быть у нее генетически закреплены, а на это уходят десятилетия. Поэтому плоды наших усилий способны оценить лишь специалисты».

Впрочем, не только они. Выведенный здесь ропшинский карп, который может проводить зиму в северных прудах и озерах, «покорил» некогда рыбаков Северо-Запада. Теоретические основы селекции рыб, вошедшие во все пособия и учебники, закладывались на основе этой работы.

Селекционировали здесь и каспийского лосося. А когда в Ленобласть привезли мальков сига из Сибири, где он стал пропадать, ропшинские умельцы обновили его генотип и вернули рыбу в родные места. Да и краснокнижную ладожскую палию (второе ее название - арктический голец) спасли тоже они. Точнее, продолжают спасать, сохраняя генетику, то есть лучшие качества, которые заложила сама природа.

Последние три года ФСГЦ занимается восстановлением этого «краснокнижника» уже как филиал Главного бассейнового управления по рыболовству и сохранению водных биоресурсов (Главрыбвода), выращивая молодь палия в рамках госзадания и на «компенсационные» средства предприятий, загрязняющих Ладогу.

«Вначале, больше десяти лет назад, ропшинцы выпускали в озеро 30 - 50 тысяч мальков в год, - рассказывает Алан Хадзиев, заместитель руководителя управления. - Теперь - под четверть миллиона, хотя и этого недостаточно. Чтобы воссоздать там популяцию такого ценного вида рыбы, нужно увеличить объем выпуска вдвое, развивая мощности центра, - что мы и намерены делать».

По его мнению, Ропша способна обеспечивать собственным посадочным материалом для производства товарной аквакультуры не часть форелевых хозяйств Ленобласти (около 30%), а все до единого. А в перспективе российские форелеводы смогут уйти от импортозависимости, прекратив закупать икру у финнов, британцев, датчан, американцев...

В «родильный» дом, где икру инкубируют при особом режиме, гостей водить не принято. Зато к участку, где плещется повзрослевшее маточное стадо форели, дорожка протоптана. Находится он напротив Фабричного пруда, откуда вода идет самотеком, а затем вливается в реку Стрелку.

«Видите, каждый из бассейнов участка с проточной водой разбит на отсеки, - показывает Андрей Сахаров, ведущий научный сотрудник ФСГЦ. - Это позволяет разделить форель разных пород на отдельные группы по возрасту, весу, другим показателям».

Делается так для того, чтобы удобнее было кормить племенную молодь, которую выращивают для рыбных хозяйств (около миллиона голов в год), и наблюдать за ней, отбраковывая «плохие» особи. Такие рыбы с подкачавшей генетикой, а также излишки производства идут на продажу.

Рыба, полученная от улучшенных производителей, быстрее набирает вес, отличается плодовитостью и меньше болеет по сравнению с собратьями, живущими в природе. Потому-то за ней приезжают и местные форелеводы (в Ленобласти насчитывается 42 таких хозяйства), и их коллеги из Поволжья, Урала, Северо-Запада. Но если прекратить селекционные занятия, объекты экспериментов начнут терять «чемпионские» качества через два-три поколения.

Было время, программу по селекции и воспроизводству отдельных пород рыб финансировал Минсельхоз РФ, а ропшинский центр выступал головной научной организацией. Один из своих корпусов, где подрастают малыши форели и палии, ФСГЦ тогда модернизировал, создав замкнутую систему водоснабжения. Теперь это круглосуточно действующий крытый цех с четырьмя модулями, где ключевую воду, которая циркулирует по кругу, проходя через керамзит и биофильтр, нагревают в газовой котельной до нужных температурных значений.

Тем самым в 25 раз удалось увеличить мощности цеха, предназначенного для рыбы, любящей проточную чистую воду, и уменьшить ее расход, обеспечив надежность всех систем. Если бы такую программу государство продлило, вздыхают ропшинцы, мы бы обновили для индустриального рыбоводства все остальные участки.

Возможно, это и получится. Управление Главрыбвод собирается возрождать селекционно-племенную работу. Своих средств на расширение площадей и реконструкцию цехов у ФСГЦ не хватает: для выполнения госзадания он получил 27 миллионов рублей, чуть более четверти от всего заработанного нынче капитала, а этого мало и на текущие нужды.

Но интегрироваться в федеральную структуру важно, считает Анатолий Лукин, чтобы обмениваться опытом со специалистами такого же уровня, которых в России осталось немного. По словам директора центра, ропшинцы успешно работают с триплоидной, то есть бесполой форелью, которая быстрее набирает вес и менее восприимчива к болезням. Производят однополую икру - эта технология позволяет выращивать только самок форели, чтобы хозяйства, занимающиеся переработкой рыбы, получали больше икры и мяса.

А еще ФСГЦ предложил восстановить на Балтике популяцию атлантического осетра на средства, которые предприятия перечисляют за возмещение экологического ущерба. Если этот проект поддержат сверху, ропшинский центр скоро получит второе дыхание.

Материал опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 242 (6351) от 26.12.2018 под заголовком «Зачем рыбке зонтик».
https://spbvedomosti.ru/news/country_an ... ke_zontik/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 1:49 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1971
Откуда: Ропша
"Т.е темп.воды не основной фактор? Что важно: фотопериод , химсостав воды. ......?"
Температура. Но не градусо-дни, а падение температуры до 5 градусов. Причем это должно произойти вовремя - в октябре. В декабре поздно пить боржом, резорбция икры уже началась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 7:12 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4191
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Если не градусодни, то тогда почему перезревают? Должны ведь ждать, а этого не происходит.
После такого происшествия надо задумываться над источником водоснабжения в 5 градусов, или каком-то чиллере. Весной было бы проще, есть лед, который можно было бы загружать в систему и сбить темп. Но в это время его еще нет, как я понимаю?

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 3:01 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 46881
Откуда: СПб
Данил Д. писал(а):
Если не градусодни, то тогда почему перезревают?

Градусодни - выдумка физиологов. Для гаметогенеза рыб они не работают. Никогда не пользуюсь. Гаметогенез стимулируется как у весенне-нерестующих, так и у осенне-нерестующих видов понижением температуры воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Презентация от ФСГЦР Ропша
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2018 3:31 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4191
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
И мы не пользуемся, но выражение используется ведь.

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB