www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср сен 26, 2018 1:27 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 11:13 pm
Сообщения: 135
Откуда: Россия
МолоТ писал(а):
особенно когда рыбы понавыращивали, а в реализацию не могут
прикольно наверное рыбой зарплату получать, по себестоимости

полторы тонны костлявых карпов каждый месяц.....



Плох тот рыбовод, который ТОЛЬКО "понавыращивать может"))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 7:09 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2229
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
школьные гуру экономики подтянулись....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:31 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Подушка Сергей писал(а):
Неправильная постановка вопроса. Предлагать свои услуги надо следующим образом (теоретический пример предложения):

"Ваше хозяйство выращивает 100 тонн товарной рыбы. После того, как я стану Главным рыбоводом, оно, благодаря моим знаниям и способностям, вырастит 200 тонн и более. С того, что выросло свыше 100 тонн, я хочу получать 10% либо деньгами после реализации, либо натуркой (сам продам). До момента получения урожая готов работать за символическую зарплату (пропитание и жилье - за счет рыбхоза)".
В этом случае руководство (или хозяин) предприятия будет понимать, что он получит от специалиста, и не будет бояться, что тот его наколет :wink:


Теоретический пример предложения сильно отдает маниловщиной, почему бы сразу не попросить долю в предприятии?). Кстати, это единственный способ, гарантирующий участие в "разделе пирога", но и тут возможны варианты, где могут показать дырку от бублика.

Чтобы сделать обоснованное предложение, нужно провести минимум аудит всей производственно-сбытовой цепочки предприятия, т.е. выехать на место и потратить время на изучение нюансов производства. Эта экспертная оценка - отдельная работа и предмет отдельного соглашения, т.е. затраты кандидата должны быть компенсированы работодателем.

Во-вторых, сдается мне, что как только объем производства будет удвоен, рыбоводу пожмут руку и придумают 33 причины, почему он не устраивает работодателя. Именно так поступили по крайней мере с двумя моими знакомыми, как только размер бонуса стал стабильно больше зарплаты. Третий согласился на пересмотр % в сторону уменьшения.

Подушка Сергей писал(а):
Сколько выращено рыбы, главный рыбовод знает лучше, чем бухгалтер. На случай "непроведения через кассу" в договоре предусматривается оплата натуркой.


А при чем тут касса? Уплата налогов - это интимная сфера взаимоотношений с государством и ни один нормальный человек не напишет в договоре с наемным работником, с которым потенциально возможна конфликтная ситуация, что предприятие использует серые или черные схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:42 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Sasha64-30 писал(а):
Плох тот рыбовод, который ТОЛЬКО "понавыращивать может"))


Да, да.. рыбовод еще должен владеть навыками проектирования и строительства УЗВ, изготовления первоклассных кормов, а также иметь каналы сбыта готовой продукции)

задача рыбовода все-таки производить продукцию и популярно объяснять собственнику какие последствия будут при попытке удвоить объем продукции на ровном месте без дополнительных капитальных затрат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:58 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 9:21 pm
Сообщения: 1560
Подушка Сергей писал(а):
Да, рыба может подорожать или подешеветь. Разным клиентам отпускают по разной цене. Поэтому в договоре (контракте) указывайте фиксированную цену (обычно ниже реальной).
С.Б., не вся рыба идёт через кассу предприятия, о чём Вы забыли сказать. Далеко не вся. С того, что в белой бухгалтерии не отражено % рыбовод не получит.
Подушка Сергей писал(а):
Несколько :wink: Хозяева предприятий на такие контракты идут охотно: они поминают, что, если по каким-то причинам рыбы не будет, им "ни за что" платить не придется, а, если человек действительно вырастил и принес доход, то почему бы и не заплатить. Торг идет обычно относительно %.
Это показательно - хозяева предприятий идут охотно, но наш титан осетроводство знаете всего "несколько" человек, которые работают по подобным контрактам.

_________________
Перед ликом Сатаны отвечают пацаны,
Отвечают пацаны по понятиям.
А в матрасах наших нар спрятан черный гримуар,
Спрятан черный гримуар, в нем заклятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 11:47 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
Wasder писал(а):
С.Б., не вся рыба идёт через кассу предприятия, о чём Вы забыли сказать. Далеко не вся. С того, что в белой бухгалтерии не отражено % рыбовод не получит.

Предприятия есть разные. Есть такие, которые вообще с налом не работают (или почти не работают) - это в основном крупные предприятия, которые давно на рынке, а есть и работающие преимущественно по черным и серым схемам - это в основном еще неустоявшиеся "эфемеры". Но общая тенденция, которую я наблюдаю за последние 20 лет, - в направлении осветления рыбоводного бизнеса. В общем-то нанимающемуся по черным схемам проще договариваться, но риск быть кинутым значительно выше. Так что тут каждый выбирает сам.

Wasder писал(а):
Это показательно - хозяева предприятий идут охотно, но наш титан осетроводство знаете всего "несколько" человек, которые работают по подобным контрактам.

А что, у нас в стране так много осетроводов? Хотя бы сотню насчитать можете?

ВВС3096 писал(а):
Теоретический пример предложения сильно отдает маниловщиной, почему бы сразу не попросить долю в предприятии?). Кстати, это единственный способ, гарантирующий участие в "разделе пирога", но и тут возможны варианты, где могут показать дырку от бублика.

Это отдает "манией величия". Приходит к инвестору какой-то выскочка и предлагает отдать ему часть бизнеса за какие-то сомнительные перспективы. Я бы и разговаривать не стал.

ВВС3096 писал(а):
Чтобы сделать обоснованное предложение, нужно провести минимум аудит всей производственно-сбытовой цепочки предприятия, т.е. выехать на место и потратить время на изучение нюансов производства. Эта экспертная оценка - отдельная работа и предмет отдельного соглашения, т.е. затраты кандидата должны быть компенсированы работодателем.

Естественно тот теоретический пример, что я привел, не для амбициозного молодого специалиста, претендующего сразу на должность главного рыбовода и спекулирующего словами "экспертная оценка", "отдельное соглашение", "компенсация работодателем", а для достаточно опытного человека, который и так знает, что может, а что нет.

ВВС3096 писал(а):
Во-вторых, сдается мне, что как только объем производства будет удвоен, рыбоводу пожмут руку и придумают 33 причины, почему он не устраивает работодателя. Именно так поступили по крайней мере с двумя моими знакомыми, как только размер бонуса стал стабильно больше зарплаты. Третий согласился на пересмотр % в сторону уменьшения.

Совершенно верно. Естественно, что интересы нанимателя и нанимаемого во многом не совпадают. Это прописная истина. Так было и будет всегда (и на госпредприятии при социализме и у частника). Как только производительность труда повышается, руководство начинает думать о том, как уйти от сдельной системы оплаты. Что делать в таких случаях, каждый решает сам. Контракт-то подписывается не на всю жизнь, а обычно на год...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 12:14 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2229
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
СБ а Вы прошлогоднюю икру всю доели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 1:02 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Подушка Сергей писал(а):
Предприятия есть разные. Есть такие, которые вообще с налом не работают (или почти не работают) - это в основном крупные предприятия, которые давно на рынке.


Когда рыбой занимался, не встречал таких. Все с удовольствием работают с налом и даже держатся за таких клиентов.

Подушка Сергей писал(а):
Это отдает "манией величия". Приходит к инвестору какой-то выскочка и предлагает отдать ему часть бизнеса за какие-то сомнительные перспективы. Я бы и разговаривать не стал.


Почему же? В контракте прописывается, что при достижении таких-то показателей, имяреку полагается такое-то количество акций. Так многие капиталисты поступают с топ-манагерами, которые владея акциями еще больше заинтересованы в результатах деятельности предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 1:52 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
ВВС3096 писал(а):
Когда рыбой занимался, не встречал таких. Все с удовольствием работают с налом и даже держатся за таких клиентов.

Вы, видимо, имели дело с какими-то мелкими фермерами. А я встречал. Рыбу всю оптом скупают по предоплате за полгода до того, как она вырастет. Потом никуда более не отпускают, пока не выполнят договор.
ВВС3096 писал(а):
Почему же? В контракте прописывается, что при достижении таких-то показателей, имяреку полагается такое-то количество акций. Так многие капиталисты поступают с топ-манагерами, которые владея акциями еще больше заинтересованы в результатах деятельности предприятия.

В рыбоводстве я такого не встречал. И главный рыбовод - обычно не топ-манагер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 3:18 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 8:45 pm
Сообщения: 916
Вчера писал-писал, куда-то пропало. ИМХО спор беспредметный, т.к. молодое поколение Вертеров тянется к цэевропности с гарантиями и высокими зарплатами. Однако рыбоводство в нашей стране живет по законам постсоветской России, т.е. развитие идет без руководящей и направляющей роли кого бы то ни было, риски огромны, субсидии отсутствуют, дешевого кредитования и государственного зонтика в виде хороших законов нет. Посему попытки работать в России как в Европе обречены на провал и единственным приемлемым вариантом для дико-рискующего инвестора является вариант с профессионалом, жестко замотивированным на результат. Кроме всего,высокие зарплаты предполагают насыщенный рынок специалистов. Коих в нашем богоспасаемом Отечестве попросту жуткий дефицит. Благодаря самой современной вечно-идущей реформе образования. И общей деградации отрасли.

Посему, господа молодые рыбоводы из Парижа и Сицилии плюньте с разбегу на поиски цэевропской работы в России, калоши вы надевать все равно не захотите, ищите варианты бюджетных-прожектных распилов или эмигрируйте. В ближайшие 5-7 лет никаких прорывов не предвидится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 4:29 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 2229
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
форель, ты чота не помянул тиляпий с росрыболовства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:22 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
МолоТ писал(а):
форель, ты чота не помянул тиляпий с росрыболовства


какие тиляпии?) Программа по поддержке аквакультуры заточена под рыбоводство для целей пастбищного рыболовства (воспроизводством посадочного материала и выпуском на нагул в естественные водемы). Промышляем 4 с лишним млн.т., а производим 120 тыс.тонн. Кстати, перед распадом СССР вылавливали в 2 раза больше, а прудовое рыбоводство, которым занимался Минсельхоз, всегда было планово-убыточным и им занимались постольку-поскольку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:51 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 5:58 pm
Сообщения: 3620
минтая не зарыбляем..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 7:07 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4042
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Цитата:
.....Посему, господа молодые рыбоводы из Парижа и Сицилии плюньте с разбегу на поиски цэевропской работы в России, калоши вы надевать все равно не захотите, ищите варианты бюджетных-прожектных распилов или эмигрируйте.....


Я дико миль пардон, но у нас в основном так. З/п бюджетника 42 000 тг, но никого веслом с кабинета не выгонишь, главное до папки добраться и ты уже бастық.

Изображение

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 7:07 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 8:45 pm
Сообщения: 916
На секундочку. Смею утверждать, что рыбоводства вообще нет в повестке дня Росрыболовства. Есть минтай, горбуша, квоты, флот, бабки-бабульки-тугрики-лавэшки. А с рыбоводства только геморрой, как с любого малого бизнеса. Один сейнер кроет все рыбоводство как бык овцу. Гламурные финансисты, стоящие во главе отрасли, почти ничего не смыслят в рыбе, но считать умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB