www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн ноя 19, 2018 11:54 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 12:29 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1308
Откуда: Москва
ФСГЦР писал(а):
А что, в эрлифтах возможны варианты?


конечно возможны. смотря какие цели ставятся: подымать воду, насыщать кислородом или/и перемешивать.

оптимальная вертикальная скорость в аэролифтах составляет 1 фут в секунду (30.5 см/с). Исходя из этого и в том и в другом случае пропускная способность аэролифта прямопропорциональна сечению лифта, а дальнейшее увеличение объема воздуха не приводит к прямопропорциональному увеличению прокачиваемого объема воды (т.е., например, электроэнергии потратите в 2 раза больше, а прокачаете всего 1,5 объема).

Также производительность лифта прямо пропорциональна высоте подъема. При 0 подъеме воды, т.е. когда верхняя часть оголовка не выше поверхности воды, производительность лифта максимальна. И тут собственно не так важна глубина подачи воздуха.

Если задача подымать воду - то глубина подачи воздуха имеет значение, т.к. при высоте подъема более 20-25% у аэролифтов резко падает производительность.

При этом, если исходить из оптимальной скорости подъема упомянутой выше, и в зависимости от высоты подъема воды и ее конкретных параметров (температуры, количества соли, загрязненности), на 1 литр воды надо вдувать 1,5-2 литра воздуха.

Самыми экономичными и производительными компрессорами являются вихревые, но у них есть ограничения по избыточному давлению и с увеличением глубины подачи воздуха у них существенно уменьшается производительность.

Если задача поднять воду на 1 метр, то подавать воздух надо на глубину 4-5 метров, если задача борьба со стратификацией, то экономичней будет в 4х метровую трубу подавать воздух на глубине 75-100 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 1:29 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1939
Откуда: Ропша
В моем вопросе не было стеба. Ответы интересны. У нас не трубные эрлифты, поэтому на какую глубину подаем воздух, с такой глубины и поднимается вода. А то, что шахты эрлифтов могут быть разной глубины, это очевидно. Я для себя решил, что следующий у нас будет 2-метровый. Но не из-за возможного избытка азота, а ради экономичности. Но вот попутно, для получения того же течения, что с 4-метровым эрлифтом, воздуха надо будет подавать больше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 12:47 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1308
Откуда: Москва
ФСГЦР писал(а):
для получения того же течения, что с 4-метровым эрлифтом, воздуха надо будет подавать больше?


Т.е. задача все-таки подымать воду?

еще раз повторю, что производительность аэролифта ограничена площадью сечения ~ 1,83 л/см2 (при оптимальной скорости)

Если мы представим, что на воздушной линии у нас установлен регулировочный кран и мы начинаем его открывать, то с увеличением количества подаваемого воздуха увеличивается и производительность аэролифта, потом она достигнет оптимальной при достижении скорости потока воздушно-водяной смеси 30,5 см в секунду (примем это количество воздуха за 100%). Дальнейшее увеличение количество воздуха будет увеличивать производительность до определенного максимума, но при этом воздух будет расходоваться не рационально и есть смысл увеличить площадь сечения или снизить высоту подъема, добавив вторую ступень в аэролифт.

Для наглядности приведу данные R.Hearn для трубы D 200. В первой колонке высота подъема в см, во второй в % высота подъема к длине трубы, в третьей количество воздуха в л/мин, в четвертой - в %, в пятой количество воды в л/мин, в шестой - в %, пятой соотношение воздуха к воде
30.5__ 20%__ 850____ 1,00___ 908__ 1,00__ 0.94
38.1__ 25%__ 850____ 1,00___ 755__ 1,00__ 1.12
38.1__ 25%__ 1,132__ 1,33___ 979__ 1,30__ 1.16
38.1__ 25%__ 1,415__ 1,67__ 1,117__ 1,93__ 1.27
45.7__ 30%___ 850___ 1,00___ 623__ 1,00__ 1.36
45.7__ 30%__ 1,132__ 1,33___ 757__ 1,22__ 1.50
45.7__ 30%__ 1,415___1,67___ 923__ 1,48__ 1.53
45.7__ 30%__ 1,699___2,00__ 1,122__ 1,80__ 1.51
45.7__ 30%__ 1,840___2,17__ 1,197__ 1.92__ 1.54

Как видно из строк 1, 2 и 5 таблицы соотношение высоты подъема и глубины подачи воздуха не должно быть больше 1 : 4 (25%), а чем меньше, тем лучше.

Как видно из двух последних строк увеличение подачи воздуха на 141 литр добавило лишь 75 литров воды

Т.е. исходя из требуемого потока воды и высотой подъема воды определяемся с (а) площадью сечения аэролифта.

Потом определяемся с (б) производительностью воздуходувки. При этом обращаем внимание на давление, которое она создает. Упрощенно: давление должно быть больше суммы высоты подъема и глубины подачи воздуха, а чтобы совсем наверняка в 5,5 раз больше высоты подъема.

Потом определяемся (в) с длиной и диаметром воздушной линии имея в виду, что в потери в трубе увеличиваются с увеличением длины линии подачи и уменьшением ее диаметра.

Потом определяемся (г) со схемой подачи воздуха (по внешней трубе или труба аэрации будет проходить внутри аэролифта) и, если надо, корректируем (а).

С учетом выше сказанного отвечаю на Ваш вопрос. Не факт, что простое увеличение подачи воздуха приведет к увеличению производительности аэролифта фиксированного сечения: производительность может быть ограничена сечением аэролифта, производительностью воздуходувки, сечением воздушной линии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 2:15 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1841
Откуда: Минск
Для ФСГЦР: см. таблицу на вашем E-mail:ropshatrout. Не могу поместить её здесь для всех по той же причине, что и у H3O+: "Достигнут максимальный общий размер ваших вложений".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4091
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Павел! Размещайте на хостинге (хоть на этом http://fastpic.ru/) и в тегах [/img] сюда. Кидайте в личку, я размещу. :D

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 3:34 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1841
Откуда: Минск
По указанному адресу файлы с расширением doc. docx. pdf. rar. не размещаются. В личку тоже не получается: "Достигнут максимальный общий размер ваших вложений".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 3:48 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4091
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Я думал у Вас изображение. :wink: Может тут https://dropmefiles.com/ Или сделайте скрины с экрана и как изображения выложите здесь (так же через хостинг).
Кидайте на емэйл, все сделаю, через 10-20 минут будет на форуме. :D

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 3:54 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1939
Откуда: Ропша
Табличку получил, спасибо. Обязательно ее использую при строительстве следующего модуля (дай бог сподобимся). А вопрос мой про влияние глубины эрлифта связан с тем, что я воспользовался возможностью и поднял диффузоры эрлифта на глубину 2 м ниже уровня воды. В результате скорость течения весьма заметно упала.
Поясню, для плохо знакомых с датской системой УЗВ: высота подъема воды 20-30 см, площадь шахты подъема - больше 4 кв.м., диффузоры устанавливаются, как правило, на глубине 4, 2 и даже 0,8 м от уровня воды в модуле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 4:33 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1841
Откуда: Минск
Данил Д. писал(а):
Кидайте на емэйл, все сделаю, через 10-20 минут будет на форуме. :D
Ну и где же здесь Ваш E-mail?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 4:49 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4091
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Я думал он у Вас сохранился. :roll: Хакейна. Смотрите свою электронку

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 4:51 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1308
Откуда: Москва
а мне табличку?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:11 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4091
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
ВВС3096 писал(а):
а мне табличку?)


Изображение

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 7:06 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:55 am
Сообщения: 648
Откуда: Саратов
Господа. Тема интересная, но не пора ли вам с ветки слетать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 8:05 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1939
Откуда: Ропша
Не вопрос:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самосделайка
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 9:55 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1308
Откуда: Москва
ФСГЦР писал(а):
У нас не трубные эрлифты, поэтому на какую глубину подаем воздух, с такой глубины и поднимается вода. А то, что шахты эрлифтов могут быть разной глубины, это очевидно.


P.s. трубы не всегда круглые, бывают и прямоугольные. конструкция распылителей в круглых отличается от конструкции в прямоугольных.

Данил Д. писал(а):
ВВС3096 писал(а):
а мне табличку?)


табличка либо обрезана либо на другую тему, речь шла о подъеме, а не о насыщении воды кислородом). для целей насыщения и отдувки СО2 без подъема воды лучше использовать лифты со 100% погруженностью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB