www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Чт авг 16, 2018 5:24 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:42 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Минск
Уважаемые форумяне!
Во многих книгах есть информация о том, что в УЗВ отдельный блок-денитрификатор практически не возможен. Однако датчане пишут, что в последнем блоке на прилагаемой схеме протекает процесс денитрификации. Так ли это?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 5:14 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 5:11 pm
Сообщения: 427
Откуда: г. Курск
Полковник писал(а):
Уважаемые форумяне!
Во многих книгах есть информация о том, что в УЗВ отдельный блок-денитрификатор практически не возможен

Шо значит - невозможен ???

Насколько я помню - у Власова чисто схематично упоминается ОТДЕЛЬНЫЙ блок-денитрификатор ...
Но думаю, что скорее всего имеется в виду денитрификатор химического действия.
По крайней мере - у Власова в книге ничего о его принципе действия не упоминается.

.

_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
http://denisovtech.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 6:47 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Минск
Дмитрий Денисов писал(а):
Полковник писал(а):
Уважаемые форумяне!
Во многих книгах есть информация о том, что в УЗВ отдельный блок-денитрификатор практически не возможен

Шо значит - невозможен ???

Насколько я помню - у Власова чисто схематично упоминается ОТДЕЛЬНЫЙ блок-денитрификатор ...
Но думаю, что скорее всего имеется в виду денитрификатор химического действия.
По крайней мере - у Власова в книге ничего о его принципе действия не упоминается.

.

Может быть я выразился не точно: скорее всего не рентабелен, а не "не возможен". Для отдельного блока-денитрификатора нужен источник углерода, коим может быть, как пишет Проскуренко, метанол и нужны анаэробные условия.
Но мне хотелось бы знать, как протекает процесс денитрификации в блоке, приведённом в приложении, где присутствует 50-60% насыщения кислородом и где нет источника углерода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 12:50 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1907
Откуда: Ропша
нормально протекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 3:16 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 9:31 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Минск
ФСГЦР писал(а):
нормально протекает.

Просьба, подтвердить это показателями по нитратам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 10:57 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1907
Откуда: Ропша
Это подтверждается темпом роста и выживаемостью рыб в точном соответствии с нормативами и моделями роста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 11:54 am
Сообщения: 99
Откуда: Москва, РГАУ-МСХА имени К.А. Тимирязева
В промышленных УЗВ денитрификация возможна и без добавления источников органики. Кстати, весьма давно такие устройства делал Жигин со товарищи и даже патент вроде как получили.... Для того чтобы не "кормить" денитрификатор нужно, чтобы БПК1 в оборотной воде был минимум в 1,5 (а лучше вдвое) больше концентрации растворенного кислорода. Особенность конструкции самого денитрификатора - нужно создать для воды очень длинный путь прохождения при минимальном поперечном сечении (дабы не было совсем уж застойных зон). Достигается это в крупных конструкциях путем создания "лабиринта" из перегородок в емкости. Оч. удачная и простая конструкция совсем маленьких денитрификаторов - кусок мягкой трубы приличного диаметра (150-200 мм) длиной метра 4-5, подвешенный в виде буквы U.Внутри обычная загрузка - керамзит или пластик. Денитрификатор подключают к УЗВ в месте, где наименьшая концентрация кислорода - после мех. фильтра, если б/ф орошаемый или с аэрацией, или после б/ф (если погружной без аэрации). Работает устройство по оч. простому принципу. На первой четверти-трети объема загрузки развиваются гетеротрофы и нитрификаторы, как и в обычном б/ф - окислителе. Пока вода проходит через этот участок, окисляется часть органики и аммиака, при этом "съедается" практически весь растворенный кислород. То есть на выходе из этой части денитрификатора мы имеем воду в которой органика еще осталась, а кислорода почти нет. Угадайте, какие бактерии поселятся на оставшейся загрузке? :D.
Подача воды - 5-10% от расхода оборотной. После денитрификатора воду лучше подать на вход б/ф окислителя, для нейтрализации той "дряни" которая может образовываться при анаэробной очистке. При этом моделируется классическая схема "аэробная очистка - анаэробная очистка - аэробная доочистка", которая используется при очистке бытовых стоков.
Загрузку, увы, промывать таки придется, правда намного реже, чем в обычном б/ф (расход воды намного меньше). В крупных денитрификаторах загрузку обычно периодически "встряхивают" сжатым воздухом, а затем временно увеличивают проточность, чтобы грязь ушла.
Кстати, иногда и обычные б/ф с пористой загрузкой типа керамзита работают как денитрификаторы. Может быть, внутри "дырок" керамзита с очень слабым водообменом также происходит биологическая нейтрализация кислорода и идет процесс денитрификации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:56 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 2:16 pm
Сообщения: 324
Откуда: Донецк
ФСГЦР писал(а):
Это подтверждается темпом роста и выживаемостью рыб в точном соответствии с нормативами и моделями роста.

Этими словами подтверждается только то, что нет никакого понятия о работе этого пресловутого "херамзитового банного стыда" по меткому выражению Wasder-a. Для практического подтверждения требуются данные химанализа, лабораторные измерения, длительный мониторинг и прочая...
Фирма "Штелерматик" еще в середине 70-х пробовала встроить денитрифкатор в схему узв, но после нескольких лет испытаний отказались из-за дороговизны и плохой управляемости процессом.
Сейчас опять начались опыты по применению, но только для доочистки сбросных вод, в свете ужесточения требований к качеству сбросов.
Встраивать "говносборник" внутрь узв с непонятными и непрогнозируемыми химическими процессами - это обрекать себя на постоянный риск аварийных ситуаций, что убедительно доказывает опыт Wasder-a, который расхлебывает последствия "технического творчества русских специалистов по проектированию и строительству форельника по пресловутому типа датскому проекту и вроде бы под надзором опять же типа датчан, типа специалистов"

_________________
Живешь в селе - знай технику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 11:54 am
Сообщения: 99
Откуда: Москва, РГАУ-МСХА имени К.А. Тимирязева
Каталог от Фиштехников за 2012.... Перейдите на страницу 140 (138 стр. в бумажной версии). Там кое
-что про денитрификаторы :D
http://www.aquacultur.de/katalog/flipviewerxpress.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:27 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
думаю, нитраты - не главная проблема в рыбоводстве, чтобы с ней морочиться. но 2 года
назад уперся в эту тему при подращивании молоди макробрахиум. пробовал разные варианты
и лично для себя сделал вывод, что на сегодня наиболее приемлемый вариант - серный
денитрификатор. просто, эффективно и недорого. в интернете много инфы, кому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1907
Откуда: Ропша
Tachyty: А не приходит в голову, что в Дании в таких УЗВ выращивают около 15 тыс. т форели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 9:21 pm
Сообщения: 1555
ФСГЦР писал(а):
Tachyty: А не приходит в голову, что в Дании в таких УЗВ выращивают около 15 тыс. т форели?


Как это заявление объясняет денитрификацию в лежащем насыпом керамзите?

_________________
Перед ликом Сатаны отвечают пацаны,
Отвечают пацаны по понятиям.
А в матрасах наших нар спрятан черный гримуар,
Спрятан черный гримуар, в нем заклятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 12:59 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 9:21 pm
Сообщения: 1555
Ты мог видеть хоть розового единорога, с чем могу только поздравить

_________________
Перед ликом Сатаны отвечают пацаны,
Отвечают пацаны по понятиям.
А в матрасах наших нар спрятан черный гримуар,
Спрятан черный гримуар, в нем заклятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:13 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 2:16 pm
Сообщения: 324
Откуда: Донецк
ФСГЦР писал(а):
Tachyty: А не приходит в голову, что в Дании в таких УЗВ выращивают около 15 тыс. т форели?

Датчанам тоже видимо не приходит. В описанных и датских модулях и аналогичных канадских нет и намека на херамзит. Схема проста - датский модуль - отсек-отстойник(конусы или мехфильтр) - мббр - эрлифты - продукционный танк. Канадец - барабанный фильтр - мббр - низконапорный оксигенатор - продукционный танк. Это скелетные схемы, возможны вариации с формой бассейнов, биофильтров, с подачей воды и проч., но принцип один - чем проще - тем лучше и надежней.
Вложение:
Канадец.jpg
Канадец.jpg [ 20.46 КБ | Просмотров: 4306 ]


Вложения:
Датский.jpg
Датский.jpg [ 36.56 КБ | Просмотров: 4306 ]

_________________
Живешь в селе - знай технику!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Денитрификация в УЗВ
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 11:54 am
Сообщения: 99
Откуда: Москва, РГАУ-МСХА имени К.А. Тимирязева
Немецкий модуль - барабанный фильтр - мббр - эрлифты (или пропеллерный насос) - емкость для рыбы. Вместо низконапорных оксигенаторов - оксигенаторы FAS с "фирменной" системой управления концентрацией кислорода AquaBus. И никакого керамзита :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB