www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн авг 20, 2018 9:17 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 10:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:33 pm
Сообщения: 33
-"В вашем случае рН 8.5 вызывает большии сомнения такой показатель просто не приемлим для содержания рыбы."
- Спасибо, приму к сведению такую информацию - только хотелось бы уточнения - что значит в моем случае? Имеется ввиду высокая жесткость воды? И еще, изначально мною был проявлен интерес к практической стороне дела - Fischer - подтверждается ли Ваше утверждение опытным путем (ОПЫТ, КОНТРОЛЬ)? Что касается утверждения слишком высокого значения pH 8,5 - его можно подвергнуть сомнению...
"Водородный показатель в пределах 7,5-8,5 является наиболее благоприятной средой при осеменении и инкубации яиц карпа "(Киселев И.В. 1980)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 10:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:33 pm
Сообщения: 33
Alex UA Все остальные показатели действительно в порядке - смущает только слишком высокое значение жесткости. некоторое время назад она составляла уже 30 нем. гр.... Эту проблему пришлось решить радикальным образом - завезли озерную воду для инкубационной системы с великолепными гидрохимическими показателями. Теперь ночами снятся аэромонады и прочая гадость...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 8:44 pm
Сообщения: 97
Откуда: новосибирск
Господа,я не категоричен,просто выразил сомнение.Главное- чем обусловлен такой высокий показатель,конечно можно заполнить систему из любого источника,а после выклева,что делать?Однажды мне пришлось инкубировать и выращивать на воде со скважины с высокой жёсткостью и рН карасей(золотые рыбки) все 5000 шт. по достижении половозрелости оказались самцами.К сожалению не пришлось повторить и убедится окончательно.Высокая жесткость воды в оборотной воде даже хорошо- является буфером,стабилизирующим рН,а вот с рН выше 8,5 при выращивании рыбы я не хочу иметь дело.При достижении этой величины,обычно 7,5,начинался солидный отход молоди карпа,товарный переносил нормально,но в радость ему это не было.Нормально проходили этот период осетровые,канальный сом.А кого вы хотите инкубировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 11:50 am 
В сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 43498
Откуда: СПб
Fischer писал(а):
все 5000 шт. по достижении половозрелости оказались самцами.


Это м.б. связано не с жесткостью, а с температурой. В указанной ниже работе личинок золотой рыбки выращивали при разных температурах и получили следующие результаты: 94.6% самок при 15 °C, 100% самок при 17 °C, 94.6% самок при 20 °C, 90.5% при 23 °C, 46.6% при 25 °C, 15.4% при 28 °C, и 7.7% при 30 °C.

Temperature-dependent sex differentiation in goldfish: Establishing the temperature-sensitive period and effect of constant and fluctuating water temperatures
Rie Goto-Kazetoa, Yukiko Abe, Kiyoharu Masai, Etsuro Yamaha, Shinji Adachi and Kohei Yamauchi
Aquaculture
Volume 254, Issues 1-4, 28 April 2006, Pages 617-624


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 2:41 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
если не ошибаюсь, речь в статье идет исключительно о гиногенетической,
рыбе (ХХ) и о процентах фенотипических самцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 7:15 pm 
В сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 43498
Откуда: СПб
У золотой рыбки Carassius auratus auratus и всех её декоративных пород форм, размножающихся путём естественного гиногенеза, не описано. Гиногенез отмечен у других подвидов серебряного карася - евро-азиатского C. a. gibelio и японских карасей. В указанной работе речь идёт об обычной двуполой золотой рыбке, но в скрещивании использован искусственно полученный самец ХХ. Привожу реферат:

The present study analyzes the temperature-dependent sex differentiation in goldfish, which have an XX–XY sex determining system. Hatchlings from an XX male–XX female cross were reared at 23 ± 0.5 °C until Day 12 (days after fertilization), and divided into experimental groups reared at 15, 17, 20, 23, 25, 28 or 30 ± 0.5 °C. The proportions of females were 94.6% at 15 °C, 100% at 17 °C, 94.6% at 20 °C, 90.5% at 23 °C, 46.6% at 25 °C, 15.4% at 28 °C, and 7.7% at 30 ± 0.5 °C. This result confirms that genotypic females can be changed to phenotypic males by high temperature treatment. To determine the temperature sensitive period (TSP) of sex differentiation, the sex ratio was measured in groups of larvae shifted reciprocally between 23 and 30 °C as development progressed. The percentage of females increased in test groups shifted from 23 to 30 °C at Days 17, 22 and 27 and decreased in groups shifted from 30 to 23 °C at Day 17 and 22. The end point of the TSP occurs on Day 17 at 30 °C and on Day 22 at 23 °C, implying that the TSP is shortened at higher temperatures. To investigate the effect of fluctuating temperatures on sex differentiation, several one-day temperature pulses from 23 to 30 °C or 30 to 23 °C were applied, during the TSP. The pulse to 23 °C, from the basal temperature of 30 °C, resulted in a decreased percentage of males, however, the pulse to 30 °C, from the basal temperature of 23 °C, had no effect on the sex ratio. These results show that high temperature must be maintained during the TSP in order to produce a high proportion of masculinized genetic female goldfish. In conclusion, water temperature can play an important role in the process of sex differentiation in goldfish, as has been seen in other teleosts and reptiles, and be applied to aquaculture as a tool for control of sex.

Самки ХХ, которые должны были быть в потомстве в 100% случаев, при высоких температурах в массе превратились в фенотипических самцов. В нормальном потомстве, где должно быть 50% самок ХХ и 50% самцов ХУ, самки ХХ тоже могли превратиться в фенотипических самцов.


Последний раз редактировалось Подушка Сергей Чт ноя 12, 2009 7:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 7:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 8:44 pm
Сообщения: 97
Откуда: новосибирск
Сергей Борисович,спасибо за информацию,но в том случае рыба росла на 20-24 град. При выращивании на 28-30 я первый год после завоза золотых с садковой линии,осенью,обнаружил несколько самок на каждую сотню и первоначально решил,что это результат высокой температуры.В следующий год обнаружил,что при навеске в пределе 50-70 гр. и возросте около 4 месяцев начинается созревание самок.Представте картину когда сотни и тысячи самцов в окраниченом пространстве садка или бассейна гоняют самку ,её просто забивают,пришлось проводить сортировки по полу и было соотношение 1:1 при выращивании на 28-30гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 7:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 8:44 pm
Сообщения: 97
Откуда: новосибирск
Gennady,аэромонадам ваша икра не по зубам, а вот Vorticella(cувойка) может создать проблемы.например при длительной инкубации икры сиговых,она просто использует икру как субстрат,а в дальнейшем происходит повреждение оболочки,а грибы не спят... .У меня прошла "посевная",на инкубации пелядь(прошу ставить ударение на я),муксун,нельма и тоже мучают ночью страшилки.Рекомендую на ночь пить душницу,сам пью,помогает правда мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 12:23 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 985
Откуда: Киев-Одесса
Про ударение не понял :roll: Сувойки - это интересно. Мои коллеги из г. Братска ежегодно десятками миллионов инкубировали омуля и пелядь и ничего подобного не рассказывали, хотя разное случалось. Сапролегниоз чаще связан с качеством икры при заготовке и процентом ее оплодотворения. Ну и конечно качество воды! Интересно, откуда в Новосибирске водичка с такой низкой температурой и сувойками?

_________________
www.belorybitsa.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 2:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:33 pm
Сообщения: 33
"Господа,я не категоричен,просто выразил сомнение." - данная тема была поднята именно для получения в том числе сомнений.)
Что касается влияния гидрохимических показателей на проявление половой принадлежности в процессе онтогенеза, то приоритетным показателем (жесткость, pH) является водородный показатель - в кислой среде (pH 6,5) получали больше самок, в щелочной (pH 9,4) - самцы (Киселев И.В., 1980, с.230).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:33 pm
Сообщения: 33
Икра действительно не по зубам...
Поскольку озерная водичка используется в системе, включающей не только инкубаторы, но и бассейны для подращивания молоди до 5 гр., "гадость" может проявиться чуть позже... например дактилогироз... Аэромонадам больше нравятся крупные объекты с ослабленным иммунитетом... перед пересадкой молоди в выростные (производственные) бассейны, нужно будет осуществить ветеринарно-санитарные мероприятия...
- Душица, это хорошо, пробиотики лучше.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 12:49 pm 
В сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 43498
Откуда: СПб
Gennady писал(а):
Что касается влияния гидрохимических показателей на проявление половой принадлежности в процессе онтогенеза, то приоритетным показателем (жесткость, pH) является водородный показатель - в кислой среде (pH 6,5) получали больше самок, в щелочной (pH 9,4) - самцы (Киселев И.В., 1980, с.230).

В книге Киселева речь идёт о действии рН на сперматозоиды при осеменении икры, а не на рыбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 8:44 pm
Сообщения: 97
Откуда: новосибирск
Проблемы с сувойкой возникали в питомнике Камня-на Оби,думаю из-за использования воды из пруда накопителя,который очень загрязнён органикой.У нас за три сезоня проблем не возникало,птомник у нас в Криводановке,возможно помнишь,воду берем из карьера,охлаждаем пропуская через бассейны,температуру держим 0,2-0,5,живём в Сибири и с холодом всё нормально,весной перевожу на замкнутый цикл с минимальной подпиткой ивалим в систему лед,выклев в конце апреля.С ударением пардон прошу его перенести на ь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:32 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 985
Откуда: Киев-Одесса
Fischer: В питомнике, что за с.Караси, у с. Верхнеувальск... Это моя Родина. Нет у нас воды хорошей для сиговых. Ни подземной, ни поверхностной. Потому про сувоек все понятно. И весной "валим в систему лед" - это круто! Достойный уважения рыбоводный подвиг! :shock: Поеду домой, надо будет познакомиться лично :wink: Какой маленький мир!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:33 pm
Сообщения: 33
"В книге Киселева речь идёт о действии рН на сперматозоиды при осеменении икры, а не на рыбу." - совершенно верно.
Мною упоминался процесс онтогенеза, который начинается оплодотворением и заканчивается смертью, взрослая рыба (самцы, самки) фигурировала только как конечный результат проведенного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB