www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн янв 22, 2018 5:26 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2008 12:38 am 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 2:01 am
Сообщения: 1285
Откуда: Санкт-Петербург
Господа!
Давайте разберем: чем отличается техзадание на проектирование и проект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2008 1:29 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 12:41 am
Сообщения: 863
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Техзадание формулирует заказчик, перечисляя свои требования (предпочтения) к будущему проекту.
Проект разрабатывает проектировщик на основе полученного от заказчика технического задания.
Как говаривал Вини-Пух "По-моему так!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2008 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 12:54 am
Сообщения: 125
Откуда: Крым Симферополь
Тех задание на проект, и проект,как таковой, отличаются прежде всего своей концепцией. Тех задание как правило разрабатывается либо самим заказчиком, либо в тандеме : заказчик -проектировщик. Причём, второй вариант и прдпочтительней и наиболее часто встречаеющийся. В тех задании указывается желаемая мощность предприятия, профиль, структура, особенности климатического, экономического, регионального и иного характера. На этом основании, и обязательно с учётом всех факторов, проектная организация выполняет определённый объём работ. Вид работ может быть различен, от набросков на колене, до детальной проработки узлов, причём даже таких, которые требуют индивидуального исполнения. НОРМАЛЬНЫЙ (настоящий )проект, это пакет документов, по которым ЛЮБАЯ строительно-монтажная фирма (не путать с шараш- монтаж/покраска облаков)сможет построить дейсвующую систему. а может даже, иногда, и запустить её. Добавлю. Часто под проектом подразумевают, технологии выращивания, технологические схемы, эскизные рисунки, и пр.пр.пр. ЕСКД и СНиПы никто не отменял и не отменит. И правы те, кто считает стоимость в % от сметной. Детализация узлов их компоновка, увязка, подбор сопряжений и материалов, рекомендации по установке того, или иного типа механизма требует не только времени. Пример из жизни: В бассейн входит стальная труба на 96, трубка перелива, ИЗНАЧАЛЬНО, планировалась пластиковая. И только, ПОСЛЕ закупки основных материалов и начала сборки, выяснилось, Что пластиковой трубы под 96 НЕТ В ПРИРОДЕ (А КАЗАЛОСЬ, ПОДУМАЕШЬ, МЕЛОЧЬ, НАЙДЁМ!). Выкрутились, конечно, НО! покупатель проекта, не длолжен, ломать голову над подобной ерундой, он должен собирать систему, как конструктор "ЛЕГО" по инструкции. Понятно, что всех нюансов, не учесть. Тем не менее, "толкать" откровенный утиль стыдно и безнравственно. И уровень навешаных на него датчиков- не показатель его работоспособности , экономической рентабельности, и быстрой окупаемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2008 8:59 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 12:41 am
Сообщения: 863
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
goolfstream!
Вот и вы согласны, что стоимость проектной документации следует определять как % от стоимости строительства! Но как же в этом случае определить стоимость проектной документации ДО начала проектных работ? Ведь без договора с подрядчиком работу конструкторское бюро не начнёт, а цена работы - неотъемлемая часть договора! А после подписания соглашения о договорной цене проектной документации, никто её (цену!) корректировать не будет - не советские времена, деньги-то не государственные, а свои кровные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2008 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 12:54 am
Сообщения: 125
Откуда: Крым Симферополь
Давйте по- порядку, Во-первых, берясь за проект, оганизация должна понимать, причём, чётко понимать, что она проектирует. Соответственно, уже на предварительном этапе, заказчику должны быть предложены, определённые варианты, Каждый из вариантов может отличаться либо по материалу исполнения, либо по коструктивной схеме, либо, по эксплуатационным параметрам, либо по некоей совокупности этих факторов. Во- вторых определив для себя наиболее подходящий вариант заказчик уже "закладывается" на определённую сумму. И пусть ,эта сумма не отображает всю смету до копейки , но более-менее реальное цифровое значение она имеет. Также, как и характеристики объекта. Безусловно, в процессе проектирования , постройки и запуска произойдёт некоторое колебание затрат, но для этого и существует статья "непредвиденные расходы", в которой, также указана вполне определённая цифра. А варьирование стоимости проекта, будет также происходить в %, только уже от всё тех-же %. Все эти моменты оговариваются на предварительных этапах, и при условии порядочности сторон, прекрасно работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 12:27 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 12:41 am
Сообщения: 863
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Ну так при вашей схеме от принципа "стоимость проектной документации = % от стоимости строительства" ничего не остаётся!
Приходим к нормальной схеме стоимости типового проекта:
1 вариант проекта - цена такая
2 вариант проекта - цена другая...
Это уже понятно и приемлимо. А стоимость проектной документации к моменту подписания контракта должна быть известна именно с точностью до копейки! Подчеркиваю: речь идёт не о стоимости строительства, где конечно могут быть "непредвиденные расходы", а именно о стоимости проектной документации!
Сегодня бизнес работает только так. При любой порядочности сторон ситуация, когда проектировщик говорит заказчику: "Мы конечно подписали контракт, но я тут подумал, что попросил денег маловато, так что давай-ка ещё или не получишь проектную документацию!" - это называется шантаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 3:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 12:54 am
Сообщения: 125
Откуда: Крым Симферополь
Я, видимо, не совем правильно понят, поэтому постараюсь осветить нек. аспекты. Трубопровод, к примеру, может быть сделан из разного материала, и тем не менее, его конфигурация , даметр. и т.д. должны соответствовать определённой гидравлической нагрузке. Предположим, проектировщик вычертил магистраль. И обзначил: тут -сгон, там -угол, здесь -тройник. Тут варим, там клепаем. Начинаем монтировать -и сталкиваемся с проблемами: сварщик не может подлезть т.к. высота бассейнов/ширина/пр. не позволяет и т.д. (Я утрирую, таких мелочей-тьма), хотя пластиковая, клеевая штатовская/европейская труба -монтируется без проблем, Но, она стоит... Так вот. Квалификация пректировщика определяется не способностью рассчитать систему, хотя и это немаловажно, а способностью найти компромисс, между желаемым и возможным, именно за это, он берёт деньги. Типовых поректов в этой сфере быть не может,( ну, по крайней мере пока) хотя-бы по-тому , что практически все они строятся под разные помещения, регионы и т.д. Обратите, кстати, внимание, что даже на форуме, нет единого мнения о материалах, типе загрузки, принципиальной конструкции узлов, и пр. И это,понятно. Каждый выбирает наиболее приемлемый для себя вариант, присматривается, приценивается, прислушивается, при... при.. при... (деньги-то немалые!). К чему я это всё. Проектировщик должен уметь твёрдо сказать: "ЛЕГО" -стоит №№№№№№№№ денег. На Ваши №№№№№ денег- цех будет иметь такой формат.( опять-таки, масса вариантов диалога), НО за № денег, я попробую совместить "полезное с притяным", хотя результата не гаранитрую. И если заказчик готов, на этот шаг, начинается предварительная работа, результаты которой и определят конечную стоимость ПРОЕКТА. Это и есть-% от%. А непредвиденные расходы по строительству, это иная песня. P.S. А бывают ситуации, что стоит и отказаться от проекта, каким бы он заманчивым, по №№№ небыл. Но, это уже, совсем другая тема разговора..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 11:34 am
Сообщения: 119
Откуда: Приднестровье, Молдова
вот пару ссылок в тему
что такое технический проект - http://dvoika.net/education/gost/2_120.htm

а вот сдесь ГОСТы, положения и правила проектирования - http://dvoika.net/education/gost/


Последний раз редактировалось ALeXANDeR Чт апр 24, 2008 3:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 2:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 12:54 am
Сообщения: 125
Откуда: Крым Симферополь
Вот и я о том-же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 4:21 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 538
Откуда: Рига-Москва
Здравствуйте уважаемые форумяни!

Наташа, Вы задали очень интересный вопрос.
Я бы его хотел высказать свое мнение по нему.

Свой ответ хочу пояснить на примере.
Приходит заказчик к проектировщику УЗВ и говорит, хочу выращивать барамунди в количестве 100 тонн в год (нашей фирме такое предложение поступило неделю назад из Риги).
Мы выращивали осетра, угря, сома, а барамунди нет. Для начала нам нужно РБО в котором даны рыбоводный план, биомасса рыбы в течение года, размеры и количество бассейнов, состав и количество скармливаемого корма в течении года, требуемые параметры воды и.п.. Как только мы получаем эту информацию, то мы разрабатываем технологический проект, в котором рассчитываем технологические параметры оборудования и подбираем его, а именно: систему фильтрацию, оксигенации, механической фильтрации и озонирование воды, производим расстановку нашего технологического оборудования, бассейнов и т.п. Основными критериями нашего подбора оборудования является надежность и энергопотребление. Составляем список оборудования с ценами и указанием заводов изготовителей. Теперь мы можем сообщить клиенту технические параметры УЗВ и ожидаемые эксплутационные расходы (на основание этих данных можно рассчитать предварительную себестоимость рыбы и кэшфло на 10 лет вперед).
Итак, мы получили технологический проект, в который вошло еще и РБО.
Если клиент из Латвии, то мы можем двигаться дальше, т.е. на основании нашего технологического проекта разрабатывается полный технический проект согласно стандартам ЕС, который согласовывается во всех инстанциях. Разработку технического проекта могут осуществить наши лицензированные проектировщики или заказчик находит специалистов сам. В последнем случае, на всех этапах технического проектирования мы сотрудничаем с этими специалистами.
В технический проект входят дополнительные разделы (не вошедшие в технологический проект), а именно: электрика, вентиляция, отопление, здание (или его реконструкция), благоустройство прилегающей территории, коммуникации, вспомогательные и административно-бытовые помещения и т.п.
После разработки и согласования технического проекта, получаем разрешение на строительство, строим, сдаем в эксплуатацию и выводим на проектную мощность, в соответствии с рыбоводным планом.

Хотел бы отметить важную деталь, что в каждой стране (не входящей в ЕС) действуют свои нормы и правила, в соответствии с которыми разрабатывается технический проект. Поэтому для выполнения технического проектирования клиенты должны привлекать местные проектные организации. Техническое проектирование обязательно осуществляется под нашим авторским надзором. По вышеуказанным причинам разработать унифицированный проект УЗВ для всех стран мира не представляется возможным.

Вот так я представляю себе проектирование и строительство УЗВ.

_________________
Проектирование, строительство и эксплуатация автоматизированных рыбных ферм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 24, 2008 7:02 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 978
Откуда: Киев-Одесса
Являясь автором РБО, детального бизнес-плана проекта, (защищеных, принятых, подписанных и реализуемых) и познакомившись с содержанием "технологических проектов" хочу поделиться впечатлением.
В "технологическом проекте":
1. нет привязки к конкретной площадке и воде в отличие от РБО, отсюда не учтена массы "местных особенностей"
2. биологическая часть урезана и написана "технарями", отсюда РБО более ориентирована на био-технологию, а технологический проект - на отдельные ее элементы+отдельные элементы технической части (отсутствуют электрика, вентиляция и все, что сказал Василий)
3. это не бизнес-план, и все указанные экономические выкладки, включая отчет о движении наличности - абстракция, так как нет себестоимости (без стоимости коммуникаций, конкретного участка земли, соимости воды, кормов, электроэнергии, оборудования на месте стройки, здания, подрядчиков и т.д.), нет маркетинговых исследований вообще и остальных обязательных разделов бизнес-плана.
4. это даже не часть технического проекта, так как нет данных о том, сколько надо кубов бетона, тонн металла, изоляции, проводки, труб и т.д.
5. нет никаких согласований на местном уровне.

Короче, мое мнение: Для выполнения технического проекта необходимы следующие вещи: 1. Бизнес-план. 2. РБО 3. Задание на проектирование. 4.Профессиональное сопровождение разработки проекта рыбоводом. Дальше -стройка, пуск в эксплуатацию, разработка произв. документации, и все остальное.
А " технологический проект", в том виде, что я знаю, может быть только частью РБО и задания на проектирование, и не более того.

_________________
www.belorybitsa.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2008 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 4:41 pm
Сообщения: 213
Откуда: Астрахань
Для выполнения технического проекта необходимы следующие вещи: 1. Бизнес-план. 2. РБО 3. Задание на проектирование. 4.Профессиональное сопровождение разработки проекта рыбоводом.

Здравствуйте,
Хочу уточнить, что
1. Бизнес план нужен только для инвестора. Проектировщику для разработки технического проекта (по другому называется архитектурно-строительный проект) бизнес план не требуется.
Могут попросить «Экономическое обоснование инвестиций», как атавизм советских норм, но для частного инвестора, по логике, все бизнес расчеты готовы до проектирования. И это его личное дело. Трудно представить чиновника гос. экспертизы (на которую выносят технический проект), который говорит Заказчику: «Мне тут ваш бизнес план не нравится …».

2. РБО нужно, если вы будете заниматься рыбоводством на естественном водоеме. Чтобы оценить влияние на биоресурсы этого водоема. Если Вы сбрасываете воду из УЗВ в канализацию, а не в реку напрямую, то РБО не нужно. Однако, иногда рыбоводные расчеты, описания видов и процессов, привязку к местности и т.п. оформляют в виде РБО.
Но если в проекте уже есть рыбоводный раздел, то требовать отдельного РБО для УЗВ, стоящей в чистом поле, чиновники не имеют права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2008 8:49 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 4:12 pm
Сообщения: 2398
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рыбоводно- биологическое обоснование это элемент аквакультуры в открытых водоемах. А в УЗВ он как корове седло. 8)

_________________
Палыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 5:04 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 1:31 am
Сообщения: 492
скорее всего вместо рбо пишут тэо?
технико экономическое обоснование?

_________________
не умеешь работать мышкой, работай руками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 8:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 4:41 pm
Сообщения: 213
Откуда: Астрахань
Здравствуйте,

Задание на проектирование рыбоводного хозяйства (примерное)

Оно переводит требования Заказчика на язык понятный проектировщику (архитектору)
Может быть подробным, если Заказчик точно знает, чего хочет.

1. Основание для проектирования
Договор №
Разрешительное письмо КГА
Градостроительный план

2. Заказчик

3. Генпроектировщик

4*. Генподрядчик

5. Вид строительства

6. Особые условия строительства (градостроительные условия и краткая характеристика участка)

7*. Источник финансирования

8. Стадийность проектирования
Рабочий проект с выделением утверждаемой части

9. Категория сложности объекта
II категория

10*. Требования к вариантной и конкурсной разработке

11. Назначение и основные показатели объекта

12*. Рекомендуемые типы, площади квартир и их соотношение (для жилых домов)
-
13*. Назначение встроенно-пристроенных в жилые дома учреждений обслуживания, их мощность, вместимость
-
14. Основные требования к архитектурно-планировочному решению, к отделке здания

Состав зданий и сооружений:
Объемно-планировочные и конструктивные решения:

15. Основные требования к конструктивным решениям, к материалам несущих и ограждающих конструкций

16. Основные требования к инженерному обеспечению, инженерному и технологическому оборудованию

Инженерное обеспечение
Схема технологического процесса
Требования к инженерным системам
Электроснабжение.
Водоснабжение
Водоотведение
Отопление
Холодоснабжение

17. Требования к обеспечению условий жизнедеятельности маломобильных групп населения
-
18. Требования к благоустройству и малым архитектурным формам

19. Требования по разработке инженерно-технических мероприятий ГОиЧС

20. Требования к разработке сметной документации

21. Основные требования к ПОС (Проекту организации строительства)

22. Требования к разработке раздела "Охрана окружающей среды"

23. Требования к разработке раздела "Энергоэффективность"

24. Требования к разработке технологического регламента обращения со строительными отходами

25. Требования о необходимости выполнения демонстрационных материалов, их составе и форме

26. Сроки и очередность строительства

27. Требования о порядке проведения cогласований
Основные архитектурно–планировочные решения согласовать с Заказчиком

28. Состав и содержание проекта (рабочего проекта)
- ГП - Генеральный план
- АР - Архитектурные решения
- ТХ – Технологические решения (рыбоводство, рыбопереработка, хранение)
- КЖ - Конструкции железобетон
- КМ - Металлоконструкции
- ОВ - Отопление и вентиляции
- ВК - Водоснабжение и канализация
- ЭМ - Силовое электрооборудование и электроосвещение
- СС – Слаботочные сети
- ПОС - Проект организации строительства
- ООС - Охрана окружающей среды, Технологический регламент по обращению со строительными отходами
- Охрана труда
- Противопожарные мероприятия, АПС - Автоматическая пожарная сигнализация
- Инженерно-технические мероприятия ГО и ЧС

29*. Требования о необходимости ведения авторского надзора
Авторский надзор осуществляется генпроектировщиком на основании дополнительного соглашения

30*. Другие требования
Работа по проектированию выполняется на основании представленных заказчиком материалов:
- Материалы инженерно-геологических изысканий;
- Материалы топографо-геодезических изысканий (в т.ч. актуализированную съемку М 1:500 с экспликацией подземных сооружений)
- Кадастровый план земельного участка
- Технические условия владельцев инженерных сетей
-Технология рыборазведения

В состав данного проекта не входит:
- Кислородная станция
- Зарядная станция (для автопогрузчиков)
- Проект водозабора (скважина).
- Водоподготовка
- Проект внеплощадочных сетей
- Газовая котельная
- Трансформаторная подстанция
- Очистные сооружения промышленных и хозбытовых стоков
- Проект охраны, контроля доступа, видеонаблюдение
- Автоматизация Установки замкнутого водоснабжения (УЗВ)
- Лаборатории
- РБО (рыбоводно-биологическое обоснование)
- дизельная электростанция
- здание для хранения кислородных баллонов


Не смог вставить в табличном виде. Но и так все ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB