www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср июл 18, 2018 3:47 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: заглубленные сооружения
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:28 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
хотел бы чтобы вы покритиковали меня на счет использования заглубленных сооружений для рыбоводства.

может не теплицы ставить, а землянки рыть?

роем канаву нужной длины и грубины + 60 см, шириной, скажем, 4 м. Устраиваем перекрытие, утепляем 10 см полистирола + 1,8 м влево и вправо, устраиваем влагозащиту п/э пленкой, засыпаем 50 см земли. при желании сверху устраиваем грядки.

теплопотери такого заглубленного здания в зимнее время в 3 -4 раза меньше теплопотерь возвышающего здания. В летнее время, если не утеплять пол, будет естественное охлаждение.

в случае с узв так и так решается вопрос с источником водоснабжения и вопрос вентиляции.

один момент мне не ясен. будет ли такое сооружение считаться капитальным (фундамента нет) или нет? т.е. если сооружение временное, то и согласование проекта не требуется? или я заблуждаюсь?

Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 10:15 pm
Сообщения: 47
Откуда: МО
А какова цель, братская могила для рыбы с комфортной температурой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:53 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
kapl писал(а):
А какова цель, братская могила для рыбы с комфортной температурой?


почему братская могила? рыбе в принципе свет не нужен) только вода и условия содержания, корм.

если рыба растет в пруду, то почему она не может расти бассейнах расположенных в землянке?

цель - снизить энергопотребление на отопление и подогрев воды, снизить капитальные затраты (не нужно строить здание), да и рациональное использование земли

зы про капитальность я уже разобрался. хоть и землянка по сути, но будет считаться капитальным строением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 7:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 10:15 pm
Сообщения: 47
Откуда: МО
Я честно говоря подумал что рыба будет в земляных садках. Поэтому так и отреагировал. Про бассейны Вы не уточнили. А так для холодноводных рыб должно сгодиться. Для тепловодных нужно будет утеплять и пол и стены "землянки", а нахлест по 1,8 м можно не утеплять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 10:07 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
доказано, что что утеплять стены на всю высоту, что "крылья крыши" в горизонте на 1,8 м - одно и тоже. в тоже время второй вариант позволяет охлаждать сооружение в летнее время (учитывая аномальную жару этого лета).

вот в псковской области сварилось 50 тонн форели (не будем гадать почему они не отправили рыбу в холодильник и спасли ли они маточное стадо), но имея такие сооружения они бы точно сберегли маточное стадо.

но хотелось бы больше критических замечаний. очевидны проблемы с влажностью, хотя, если делать, как китайцы и накрывать емкости пленкой, то проблемы с отпотеванием будут меньще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 11:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 10:15 pm
Сообщения: 47
Откуда: МО
Не знаю как насчет 50 тонн, но я в 20-х числах июля был на юге Псковской области. Водичка на глубине 2 метра была очень бодренькая, да и на поверхности 30 градусами(как пишут в прессе) и не пахло. И вообще я думаю что под эту жару много чего спишут или припишут в стране.
А по теме такие сооружения надо крыть не пенополистиролом с землей, а тростником - и утеплитель, и вентиляция в одном флаконе. Кстати и не дорого если отбросить сортировку, укладку лесенкой и прочие понты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 11:28 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 5:21 pm
Сообщения: 814
Откуда: Volgograd
http://miniexpert.info/node/2

http://natalibabai.at.ua/publ/solnechny ... /21-1-0-47


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
kapl писал(а):
.
А по теме такие сооружения надо крыть не пенополистиролом с землей, а тростником - и утеплитель, и вентиляция в одном флаконе. Кстати и не дорого если отбросить сортировку, укладку лесенкой и прочие понты.


материал хороший, но горючий. земля все-таки надежней, да и поверхность над сооружением можно как-то использовать с пользой засадить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 7:29 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 10:05 pm
Сообщения: 540
Откуда: Россия, Лен.область.
Воду как сливать будете и куда.

_________________
Живи не так как хочется, а как получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 12:37 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
Сергей Ш. писал(а):
Воду как сливать будете и куда.


это же не проточная система, а замкнутый цикл. объем сливаемой воды не такой больший. сливать в локальную канализацию или по рельефу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:04 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 10:05 pm
Сообщения: 540
Откуда: Россия, Лен.область.
Если рельеф позволяет тогда не проблема. А то будете топить сами себя. Да и гидроизоляцию придется думать,ведь дожди идут,снег тает, да и грунтовые воды бывают близко подступают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:30 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
само собой, если грунтовые воды близко, то надо рассматривать вариант обвалованного сооружения, хотя оно и менее энергоэффективно (до 70% тепла уходит через крышу. в наземных сооружениях порой даже специальные устройства делают для снегозадержания.
) и увеличивает строительные затраты на несущие конструкции. в заглубленных же сооружениях стены больше выполняют функцию ограждающей конструкции за счет несущей способности грунта.

а для отвода верховодки от заглубленных сооружений делают лотки-канавы. многое конечно зависит от грунта. если есть слой глины вокруг сооружения то дополнительной гидроизоляции может и не понадобиться.

собственно инженерные аспекты строительства самого здания вопросов не вызывают. условно: при проектировании отопления надо исходить не из 1 кВт на 10 кв.м., а 1 на 30 кв.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:32 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 5:21 pm
Сообщения: 439
Откуда: Кыргызстан
И еще надо не забывать что тепло потери в грунте также имеются. Для Казахстана промерзание в Астане -1,1 метра. Норма закладки сетей -2,2 метра.
Отсюда вывод что потребуется утепление бассейнов или БФ и особенно бассейнов без каркаса и омоналичивания бетоном изготовленных на основе EPDM мембран.

Иначе рискуете греть землю. На глубине 2 метра температура составляет +13 градусов.

_________________
Оборудование для рыбных хозяйств, проекты под ключ www.awb-ltd.com
Дистрибуция кормов Coppens в Средней Азии. www.coppens.eu
Дистрибуция на страны СНГ оборудования для рыбных хозяйств Pioneer Taiwan. www.pioneer-tw.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 3:10 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1281
Откуда: Москва
теплопотери через пол заглубленного сооружения менее 10 процентов.

утепление пола лишит естественного, земного охлаждения в летнюю пору, а оно может потребоваться. просто надо определиться, что критичней: небольшие теплопотери зимой и возможность охлаждение летом или максимальная энергоэффективность и подмес воды в случае жары.

если мы говорим о помещении, которое будет обслуживать человек, то его высота будет не менее 2 м., с учетом 10 см утеплителя и 50 см. засыпки уровень пола помещения будет на отметке -2,60

если бы на глубине 2 метра температура земли составляла + 13 градусов, то все бы выкинули на свалку котлы и эксплуатировали тепловые насосы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 4:01 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 5:21 pm
Сообщения: 814
Откуда: Volgograd
Если предположить, что потолки в заглубленном помещении расположены на уровне почвы, а высота помещения 2,5 м и бассейны для рыбы имеют глубину 1 м, то получается, что бассейны расположены в грунте на глубине около 3 м. В инете есть масса таблиц и инфы с данными по температуре грунта в разных климатических зонах, годовой и суточный ход температур грунта и т.д. Но, отбросив детали, можно сказать, что в средней полосе на среднестатистических грунтах на глубине 3 м температура грунта +8ºС ± 3-4ºС (ну если нет близко воды и т.д.)
Если, например, потолки помещения будут с окнами, то годовая амплитуда увеличится (за счет более сильного теплообмена) и будет (ориентировочно) +8ºС ± 7-8ºС - в итоге получаем помещение с естественным освещением и годовым ходом температур от +1ºС до +16ºС - при небольшом подогреве зимой и открытых окнах в потолке летом можно спокойно получить от +4ºС до + 24ºС - температуры оптимальные для выращивания большинства отечественных видов рыб :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB