www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн сен 25, 2017 6:22 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 5:57 am 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
gals (Сергей Галущак) писал(а):
Всё таки есть свой кайф сослаться на инструкцию!

Гриневский, Каспин, Керштейн, Киппер, Луньков "Проектирование рыбоводных предприятий. Справочник" М., 1990, стр.5:
" ...Начальной стадией проектирования предприятия являются технико-экономические обоснования (ТЭО) или технико-экономические расчёты (ТЭР), обосновывающие хозяйственную необходимость и экономическую целесообразность строительства предприятий, зданий и сооружений, т.е. то, что расчётная стоимость строительства, согласованная с подрядной строительной организацией, не должна быть превышена в дальнейшем при проектировании и строительстве. ...
ТЭО разрабатывается только по крупным и сложным объектам.
Проектирование предприятий, зданий и сооружений Минрыбхоза СССР, расчётная стоимость строительства которых менее 4,0 млн. руб., в соответствии с указаниями Госстроя СССР от 16.05.85 №116/68 начинается с ТЭР. ...
При разработке ТЭО следует руководствоваться "Указаниями о порядке разработки ТЭО", утверждёнными постановлением Госплана СССР и Госстроя СССР от 24.04.85 № 95/60."


Ну, и какое отношение к всему вышесказанному имеет эта цитата?

ТЭО делают для любого промышленного объекта, на стартовом этапе!
Ни о каком выборе гидробионтов или технологий рыбоводства и речи быть не может. Так как перед ТЭО вы уже должны знать, что будете выращивать и каким образом(технология)

ТЭО по своей сути - это смета с предварительными чертежами, конечный итог - сумма расходов для данного проекта.

Применимо ТОЛЬКО для ГОСУДАРСТВЕННЫХ объектов строящихся с нуля! (бюджетное финансирование)
8) (к часному лицу или фирме, НЕ ПРИМИНИМО!) ИМХО.
*******************************
Понятие на самом деле, устарело и не актуально.
Раньше: составлялся проект, потом выяснялась конечная стоимость.(бюджет)
Теперь: есть финансовая вилка, в которую нужно вписать проект.(частный предприниматель)
Пришли к тому, что это ПОЧТИ бизнес-план :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 11:54 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 12:41 am
Сообщения: 863
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
MaX!
Объясняю отношение: нашёл человек нужное определение в официальное инструкции, и не в абы-какой, а в специально для проектирования рыбоводных хозяйств предназначенной! Почему бы его не привести для всеобщего обозрения?
Про устарелость я уже писал. То, что это применяется только для государственных объектов - никто не спорит, но форма собственности при разработке определения для словаря не устанавливалась.
А вот чертежей в ТЭО никогда не было! ТЭО - основа для разработки технического проекта и рабочих чертежей.
По поводу выбора технологии вы не правы, так как заказчик может сформулировать свои пожелания только в общем виде: УЗВ, пруды, плавучие садки и т.п. А технология может иметь массу вариантов и вариантиков из которых нужно что-то выбрать и обосновать свой выбор до того как инженеры начнут считать бетон и арматуру.
Тоже касается и объекта выращивания: не какие-то абстрактные осетровые, а какой-то определённый вид или гибрид и почему; не просто карп, а какая-то конкретная порода, так как для другой породы могут быть отличия в технологии.


Последний раз редактировалось gals Сб июл 12, 2008 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 12:17 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Для Галса!
ТЗ составляется перед ТЭО ?
*******************
Отвечу на перёд.
ТЗ составляется самым первым!
В ТЗ УЖЕ УКАЗАННО: гидробионт, тип рыбоводного хозяйства и тд!
Так что.... :lol:

gals (Сергей Галущак) писал(а):
но форма собственности при разработке определения для словаря не устанавливалась.


95% здешних рыбоводов - частники, наверно это стоит учитывать при написании словаря!? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 12:47 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Для Галса!
Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь навязать старые нормативы и стандарты под современные технологии!
ТЭО по определению не может применяться при проектировании узв, так как изначально расчитано для КАПИТАЛЬНОГО строительства.
В любом случае, каким образом вы сделаете экономическое обоснование, не имея на руках предварительной сметы? А сметы не будет без предварительных чертежей!?

Зачем что-то выдумывать? порядок реализации проекта...
1. Бизнес - план.
2. Техническое задание.
3. Проектная документация.
4. Строительство.
5. Запуск. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:35 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 5:56 pm
Сообщения: 425
Откуда: Москва
Коллеги, в этом вопросе традиционно возникает путаница по той причине, что плохо понимается разница между ТЭО и бизнес-планом. Ориентироваться на советские либо еще какие-то отечественные определения здесь не стоит. В постсоветской России/СНГ в рамках коммерческой деятельности мы по понятным причинам следуем западной практике, по которой и нужно судить. А западная экономическая наука нам говорит, что оценка целесообразности любого коммерческого проекта производится на основании ТЭО (по-английски - Business Feasibility Study или просто Feasibility Study). То, что ТЭО применимо только для государственных проектов, в корне неверно!

После того, как закончено изучение данной бизнес-идеи в рамках ТЭО и предприниматель/инвестор убедился в целесообразности ее осуществления, на основе ТЭО создается бизнес-план, который уже предлагает конкретную модель (план) осуществления проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:57 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Юрий Киташин писал(а):
После того, как закончено изучение данной бизнес-идеи в рамках ТЭО и предприниматель/инвестор убедился в целесообразности ее осуществления, на основе ТЭО создается бизнес-план, который уже предлагает конкретную модель (план) осуществления проекта.

Вы вроде как и сами сказали этим, что ТЭО и есть бизнес-план! :lol:
Прямое убеждение заказчика в рентабельности и целесообразности проекта - это бизнес-план!


Юрий прямой вопрос к вам - вы составляли ТЭО?
и второе, что входит в ТЭО? по пунктам)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 2:03 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 974
Откуда: Киев-Одесса
РБО никто не упразднял. Всем известным мне УЗВ на постсоветском пространстве его писали и пишут для тех, которые планируется строить. Даже "Шерифу", где в УЗВ все трубы из Германии, неговоря уже о проекте и всем оборудовании, РБО писал Биос. Бизнес-план вешь хорошая, но он должен основываться на данных, выданных специалистами в РБО: можно или нельзя вырастить в данном конкретном месте, сколько и как вырастить, сколько на это уйдет кормов, воды, времени и чел. ресурсов. И вот тогда в бизнес-плане считаем все, что можно посчитать. А уже потом, зная в какую суму должно встать производство, чтобы получился сбыт и ожидаемая прибыль, пишем выбранному проектанту очень конкретное тех. задание.

_________________
www.belorybitsa.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 2:19 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Если на то пошло, первым изучается рынок сбыта и ценовая политика!
Не совсем поятно, что значит можно вырастить или нельзя? Для этого узв и существует))))
Сколько нужно кормов, воды, электроенергии, человекочасов и тд, не нужно искать специалистов для составления РБО, общеизвестных данных более чем достаточно для составления бизнес-плана! Конечно нужно исходить из индивидуальных требований!

Alexандр Савчук писал(а):
И вот тогда в бизнес-плане считаем все, что можно посчитать. А уже потом, зная в какую суму должно встать производство, чтобы получился сбыт и ожидаемая прибыль, пишем выбранному проектанту очень конкретное тех. задание.

В большинстве своем, все с точность до наоборот, люди дают тех задание и под него просят бизнес-план, 9 из 10 :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:10 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 5:56 pm
Сообщения: 425
Откуда: Москва
MaX писал(а):
Вы вроде как и сами сказали этим, что ТЭО и есть бизнес-план! :lol:
Прямое убеждение заказчика в рентабельности и целесообразности проекта - это бизнес-план!


Вы ошибаетесь! Бизнес-план не предназначен для "убеждения" заказчиков или инвесторов в рентабельности проекта. Это как раз задача ТЭО! Бизнес план - это инструкция, если хотите, по которой предлагается реализовывать проект. В бизнес-плане Вы пишете что, в какие сроки и на какие средства Вы будете делать. Это свод предполагаемых шагов в различных областях (производство, маркетинг, продажи, кадровая политика, т.д.) на пути к поставленной цели. Однако эти шаги должны быть обоснованы чем-то, правильно? Предварительно должен быть изучен рынок, конкурентная среда, требования к производству, персоналу, размеры капвложений и так далее. Вот это изучение и проводится в рамках подготовки ТЭО.

Почему инвесторы требуют бизнес-план от предпринимателей? Да потому что для них мало просто убедиться в экономической целесообразности Вашей идеи. Они еще хотят быть уверены, что Вы понимаете, как Вы эту идею будете реализовывать и что Ваш план соответствует их видению и ожиданиям.

Цитата:
Юрий прямой вопрос к вам - вы составляли ТЭО?
и второе, что входит в ТЭО? по пунктам.


И ТЭО и бизнес-планы составлял не раз, так что имею довольно богатый опыт в этом. Да и профессиональная подготовка обязывает - диплом по деловому администрированию американского университета.

Что входит в ТЭО? Должны быть описание бизнес-идеи, анализ рынка, анализ конкурентной среды, описание ваших конкурентных преимуществ, план продаж, описание производственного процесса и расчет затрат, расчет капитальных вложений, штат предприятия, состав руководства, оценки рисков, анализ окупаемости, финансовые ведомости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:03 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Юрий Киташин писал(а):
производственного процесса и расчет затрат, расчет капитальных вложений, штат предприятия, состав руководства, оценки рисков, анализ окупаемости, финансовые ведомости.


Бизнес-план! :lol: :wink:

Думаю если вы придёте в банк за кредитом с ТЭО вас не правильно поймут! :lol:
Бизнес-план - это главный инструмент воздействия на инвестора !
Юрий Киташин писал(а):
быть описание бизнес-идеи, анализ рынка, анализ конкурентной среды,

Называется - мониторинг потребительского рынка и оценка рисков предприятия!

****************************
Итог: Все пункты указаные вами, рассматриваются в любом, более-менее нормальном бизнес-плане.
..........................

Вы просто подменяете одно понятие, другим.!
Бюрократы придумали это определение, для того что бы строительные организации не вытянули из бюджета лишнего, о каком исследовании рынка идёт речь? какой штат сотрудников может быть при составлении ТЭО?
Все начальные финансовые данные, указываются ТОЛЬКО в бизнес-плане!

1. Тех задание - что мы строим.
2. Проектная документация - как мы строим.
3. Бизнес-план - вложения, рентабельность, окупаемость.

Всё! Забудьте, нет больше такого определения ТЭО! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:05 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 974
Откуда: Киев-Одесса
"Не совсем поятно, что значит можно вырастить или нельзя? Для этого узв и существует)))) "
Контора, которая имеет раво разрабатывать и подписывать РБО, может открыть Вам глаза на то, что в выбранном месте подземный источник не удовлетворяет требованиям качества воды для рыборазведения или ее не хватает для населения даже и брать ее нельзя, а в поверхностный источник периодически уходят стоки какого-то завода. Или сброс воды с Вашего предприятия будет опреснять охраняемый законом лиман или еще что-то, о чем Вы можете не догадываться даже.
"не нужно искать специалистов для составления РБО, общеизвестных данных более чем достаточно для составления бизнес-плана! "
Если рискуете своими деньгами - пишите на основании "общеизвестных данных". Такой "бизнес-план" ничего не стоит. Инвесторы требуют участия узких специалистов. Причем для технологии и РБО - рыбоводов. Для составления бизнес-планов - экономистов и маркетологов. Иногда рыбовод может быть и экономистом и маркетологом, написать и бизнес-план и РБО и эскизный и технологический проект сделать. Но это редкость! Достаточно посмотреть на ветку этого форума, касающуюся обсуждения учета амортизационных отчислений.
А вообще все зависит от объема инвестиций и серьезности намерений инвестора...

_________________
www.belorybitsa.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:07 pm 
Не в сети
Тайный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 8:48 pm
Сообщения: 168
Всё, давайте новый термин обсуждать! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:28 pm 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 2:01 am
Сообщения: 1285
Откуда: Санкт-Петербург
Так а с этим то что в итоге? Как пишем?

_________________
Россия, Санкт-Петербург, zonafish@mail.ru
руководитель портала ZF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 7:18 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 5:56 pm
Сообщения: 425
Откуда: Москва
MaX
Коллега, Вы вообще читаете то, что Вам пишут или только себя слушаете?

Цитата:
Думаю если вы придёте в банк за кредитом с ТЭО вас не правильно поймут!


Я думаю, правильно понимали до сих пор, так как кредиты все-таки дают.

Цитата:
Итог: Все пункты указаные вами, рассматриваются в любом, более-менее нормальном бизнес-плане.


А Вы характер документа определяете лишь по его оглавлению? Сильно!

Вообще, давайте обратимся к первоисточникам и поглядим, что говорят компетентные лица, дабы не переливать из пустого в порожнее. Вот публикация от Сельхоз Центра Маркетинговых Ресурсов США, призванного помогать нашему брату-фермеру в деле предпринимательства. Привожу абзац из статьи на эту тему и его перевод:

"Feasibility Study vs. Business Plan

A feasibility study is not a business plan. The separate roles of the feasibility study and the business plan are frequently misunderstood. The feasibility study provides an investigating function. It addresses the question of “Is this a viable business venture?”. The business plan provides a planning function. The business plan outlines the actions needed to take the proposal from “idea” to “reality.”

The feasibility study outlines and analyzes several alternatives or methods of achieving business success. So the feasibility study helps to narrow the scope of the project to identify the best business scenario(s). The business plan deals with only one alternative or scenario. The feasibility study helps to narrow the scope of the project to identify and define two or three scenarios or alternatives. The consultant conducting the feasibility study may work with the group to identify the “best” alternative for their situation. This becomes the basis for the business plan.

The feasibility study is conducted before the business plan. A business plan is prepared only after the business venture has been deemed to be feasible. If a proposed business venture is considered to be feasible, a business plan is usually constructed next that provides a “roadmap” of how the business will be created and developed. The business plan provides the "blueprint" for project implementation.
" (http://www.agmrc.org/agmrc/business/sta ... ystudy.htm)

Оличия ТЭО от Бизнес-плана

ТЭО - это не бизнес-план. Часто неправильно понимают различные предназначения ТЭО и бизнес-плана. ТЭО несет исследовательскую функцию. Оно отвечает на вопрос: "Является ли этот проект целесообразным?" Бизнес-план выполняет функцию планирования. Бизнес-план описывает шаги, требуемые для превращения предлагаемой "идеи" в "реальность".

ТЭО приводит и анализирует несколько альтернатив или методов достижения успеха. Таким образом ТЭО помогает сузить диапазон проекта, чтобы выявить наилучшие бизнес-сценарии. Бизнес-пран рассматривает лишь одну альтернативу или сценарий. ТЭО помогает выделить и определить два-три сценария или альтернативы. Консультант, выполняющий ТЭО работает над этими сценариями и выделяет наилучший для данных условий. Это становится основой бизнес-плана.

ТЭО выполняется перед выполнением бизнес-плана. Бизнес-план пишется только после того, как проект был признан целесообразным. Если предлагаемый проект признан целесообразным, то следующим шагом готовится бизнес-план, представляющий собой "путеводитель" для создания и развития бизнеса. Бизнес-план предлагает "чертеж", по которому осуществляется проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 11:04 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 12:41 am
Сообщения: 863
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Юрий!
А как вам моё (см. выше) определение ТЭО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB