www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Вс ноя 19, 2017 2:07 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:34 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Инбредная депрессия — ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
............
В 6-м номере журнала "Рыбное хозяйство" за 2016 г. опубликована статья Д.А.Майорова и В.Е.Хрисанфова "Сибирский осетр (Acipenser baerii) ленской популяции: краткая история введения в аквакультуру и мероприятия по обновлению генофонда".
Авторы статьи считают, что культивируемый в рыбоводных хозяйствах, в частности в Конаково, ленский осетр вырождается из-за близкородственного скрещивания и, в связи с этим, необходимо "обновить его кровь" путем завоза свежего материала из бассейна Лены.
Вопрос о "вырождении" ленского в хозяйствах муссируется в научной среде уже далеко не первый год. В качестве аргументов указывается на низкое качество половых продуктов и уродства в потомстве. На мой взгляд, объективных доказательств "инбредной депрессии" у ленского осетра нет.
Численность и биомасса ленского осетра в аквакультурных хозяйствах уже давно превышает его численность в природе. Если бы имела место инбредная депрессия первыми бы забили тревогу зарубежные разводчики, которые исходно получили посадочный материал не из природы, как российские рыбоводы, а из хозяйств, т.е. еще более обедненный генетически.
Низкое качество половых продуктов и уродства в потомствах бывают и у диких производителей. Выращенных в хозяйствах производителей часто кормят неполноценными кормами, содержат в условиях измененного температурного и светового режима, разводят в несвойственное виду время года. Все это может отражаться на качестве половых продуктов. Тем не менее, ежегодно в хозяйствах получают миллионы вполне полноценных личинок.
Чтобы доказать, что низкое качество половых продуктов и потомства связано с близкородственным скрещиванием, достаточно провести простой опыт. Нужно овулировавшую икру одной самки ленского осетра разделить на две части. Одну осеменить спермой ленского осетра, а другую спермой русского. Если имеет место инбредная депрессия, то связанные с ней аномалии и уродства проявятся только в первом варианте. Практический опыт, однако, показывает, что, если икра низкого качества, то, чем ее ни осеменяй, результат одинаков.
Хорошо известен опыт акклиматизации аральского шипа в озере Балхаш. Туда выпустили всего 300 производителей (и наверняка в размножении приняли участие далеко не все из них). Тем не менее, в Балхаше сформировалась промысловая популяция шипа, остатки которой продолжают существовать до наших дней. И о инбредной депрессии никто никогда не писал.
В 2008 г. Конаковский завод запатентовал породу ленского осетра "Лена-1" См. http://reestr.gossort.com/docs/rus/REESTR_SKOT2016.pdf
Если уж с генетикой ленского осетра в хозяйствах все так плохо, как пишут авторы статьи, для чего нужно было оформлять породу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:59 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3535
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Цитата:
.......Хорошо известен опыт акклиматизации аральского шипа в озере Балхаш. Туда выпустили всего 300 производителей (и наверняка в размножении приняли участие далеко не все из них). Тем не менее, в Балхаше сформировалась промысловая популяция шипа, остатки которой продолжают существовать до наших дней. ....


Знал что запускали шипа в Балхаш, особенно не интересовался количеством, но 300 шт.... :shock:
Уже давно не слышал о поимке шипа. В 2010-2011 году работала у нас бригада неводников с Балхаша, работали они в устье р.Или с 2007 по 2009 гг, шипа они не ловили массово. Одного, двух за год, как они говорили.
Все реки, питающие Балхаш, давно зарегулированы.

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 2:04 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Данил Д. писал(а):
Знал что запускали шипа в Балхаш, особенно не интересовался количеством, но 300 шт....

Перевезено 289 производителей (90 экз. в 1933 г. и 199 экз. в 1934 г.) длиной 95–162 см и массой 6–30 кг.
См. http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia61.doc
Данил Д. писал(а):
Уже давно не слышал о поимке шипа.

В Аральском море когда-то обитал удивительный осетр под названием шип, который обитал еще и в Каспийском и в Черном морях. ...Когда Аральское море стало исчезать, первым вымер аральский шип. Но огромная удача – то, что его успели вселить и акклиматизировать в озеро Балхаш. Балхашская популяция аральского шипа пока еще существует.
https://scientificrussia.ru/articles/ry ... e-ne-zhdet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 3:39 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3535
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Благодарю за статью, Сергей Борисович. Очень интересная,, но помню, что мы ее уже читали. :wink:
Придется отвлечся от первоначальной темы.
В статье все о лжелопатоносе, и лишь вскользь фраза, что шипа вселили в Балхаш, и популяция его существует.
Популяция....довольно громкое слово в данном контексте, т.к.повторюсь, если шип и есть в Балхаше, в чём я не сомневаюсь, то его очень мало. Прессинг рыбаков на Балхаш огромен, никто ничего не делает, но ловят. Балхаш питало 7 рек, и край назывался "семиречье". Теперь гляньте на карту, от Или осталось еще что-то, но на карте видно, каким было когда то устье этой реки.
К нам приезжал один человек, бизнесмен крупный, но как и все советские люди он служил в армии. На тот момент строились полигоны Сарышаган, Приозерск, Балхаш 9 - все секретные города с РЛС, система А, или А35, не помню точно, где отрабатывалась программа защиты от ракетного ядерного удара по СССР. В общем пустыня, но жизнь кипела.
Так вот, он был каким?то там мининачальником, питание слабое, пустыня...и они подрядили местных рыбаков им ловить рыбу у места стройки (Балхаш9, см.карту :wink: ), и при ловле, им не однократно попадался шип. По его словам от 10 до 20 кг.
Участь его печальна, т.к.для нереста у него осталась одна Или, и то одно название + это место самое лакомое для браконьеров.
Если мы с Вами соберемся в экспедицию, то за время его поиска Вы сможете выучить казахский язык, т.к. искать нам его долго
Я пытался изучать нынешнее состояние популяции шипа в Балхаше, но информации нет. КазНИИРХ не шевелится, но пару видео в сети есть

Не крупный, значит нерест есть


_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 5:23 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Ну, в общем-то река Или всегда и была единственной нерестовой рекой для шипа. Сейчас считается, что существуют две популяции, разделенные плотиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 5:47 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3535
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Я так понимаю до, и после Капчагайского вдхща?! Об обитании шипа в Капчагае не слышал. Надо почитать.
Добавлено. Таиров, 1985 г
http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s00/z0000007/st003.shtml
И Ваша статья выходит, но она обобщает, но исследований никаких не было?!
Кстати, что с тем шипом из Алексинского химического комбината?! Исходник то из Капчагая?!

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 6:16 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Данил Д. писал(а):
Кстати, что с тем шипом из Алексинского химического комбината?! Исходник то из Капчагая?!

Шипов передали в "Диану", и там они, похоже, сгинули. Но потомство разошлось по стране.
Исходник - ВДНХ, а туда они попали из Капчагая: http://sevrjuga.narod.ru/Literatura/Statia06.doc
Восстановлением шипа в Арале планировал заняться покойный Сергей Галущак. Он собирал сведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 6:26 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1722
Откуда: Ропша
В вопросе об инбредной депрессии царит полная бестолковщина. Антропоцентристские воззрения переносят на все живое даже не задумываясь. Ну хоть бы подумали о существовании львиных прайдов, когда сын выгоняет постаревшего папу и трахает собственных сестер и теток, если не очень старые. А лососи, которые приходят нереститься в одно и тоже место, что не скрещиваются с родней? Просто надо грамотно заниматься селекцией, вести жесткий отбор по фитнес-признакам и оценивать производителей по качеству потомства. И будет вам счастье. Проверено и доказано при создании породы форели Росталь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 6:59 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3535
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Не знаком с ним лично, но знаю, что при его участии были положительные подвижки в нашей отрасли. Но, увы.

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 15, 2013 11:10 pm
Сообщения: 183
Подушка Сергей писал(а):
Данил Д. писал(а):
Кстати, что с тем шипом из Алексинского химического комбината?! Исходник то из Капчагая?!

Шипов передали в "Диану", и там они, похоже, сгинули. Но потомство разошлось по стране.

Что всех передали? Там вроде всего-то одна самка была?
В обще, мне они на видео понравились. У меня есть похожие с БИОСа, но у моих клюв утиный. А эти какие-то остроносые.
Еще вроде Чабанов М.С. аральских, использовал в создании своего шипа.


Последний раз редактировалось aleksandr210409 Вс фев 19, 2017 11:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 11:10 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
aleksandr210409 писал(а):
Еще вроде Чабанов М.С. аральских, использовал в создании своего шипа.

К М.С.Чебанову завозили аральских (из Алексина) и каспийских (из Липецка). Генетики из ВНИРО говорили, что вроде бы различают их своими методами.

Изображение

Каспийский (на переднем плане) и аральский шипы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 9:38 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:55 am
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
ФСГЦР писал(а):
В вопросе об инбредной депрессии царит полная бестолковщина. ..Ну хоть бы подумали о существовании львиных прайдов, когда сын выгоняет постаревшего папу и трахает собственных сестер и теток, если не очень старые...

Наблюдение некорректное. В прайдах такое скрещивание происходит как временно-необходимое, пока не заявится самец-шатун и не поубивает котят. Проблемы с Ленским есть, но в коммерческих хозяйствах это не принято афишировать. Сейчас немного поднимаю годовиков "инцестников" (сыном покрывал маму)... темп роста, аппетит - замечательный... экстерьер - чудесный... болячек - никаких.. ху@кс.. то один перевернётся, то другой через неделю, на глазах от удара о борт. Жабры у только отбрыкнувшегося - белые... режешь - крови ни капли а брыкается... вот тебе и цесаревич....
причём ролики той-же компании - беспроблемные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Ил. писал(а):
Проблемы с Ленским есть, но в коммерческих хозяйствах это не принято афишировать. Сейчас немного поднимаю годовиков "инцестников" (сыном покрывал маму)... темп роста, аппетит - замечательный... экстерьер - чудесный... болячек - никаких.. ху@кс.. то один перевернётся, то другой через неделю, на глазах от удара об борт.

темп роста, аппетит - замечательный... экстерьер - чудесный... болячек - никаких.. - и это признаки инцеста? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 11:03 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:55 am
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
Подушка Сергей писал(а):
- и это признаки инцеста? :shock:
-нет. После якса - малокровие признак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 11:36 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38551
Откуда: СПб
Ил. писал(а):
После якса - малокровие признак.

Странно как-то, что малокровная рыба имеет замечательный аппетит и темп роста, чудесный экстерьер, не имеет болячек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB