www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 7:19 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
В пятом номере журнала "Рыбное хозяйство" (2015) опубликована статья В.И.Козлова "Пастбищная аквакультура: мифы и реальность" (с.50-54)

Если коротко, то суть статьи состоит в следующем. Автор напрямую говорит, что наше рыбоводство, базирующееся на выпуске молоди в естественные водоемы, совершенно бессмысленно и бесполезно.
Нужно прекратить это безобразие, а всю получаемую молодь использовать для выращивания товарной рыбы.

Появление подобной статья я ожидал уже давно. Рано или поздно об этом кто-нибудь должен был сказать.
Можно не соглашаться с мнением автора статьи о причинах неэффективнсти пастбищного рыбоводства. Но факт есть факт. Промыслового возврата осетровых от выпускаемой в постсоветский период молоди нет. (Кстати говоря, автор пишет не только об осетровых, но и о карповых, сигах и др.).

Показательно, что статья опубликована в ведущем журнале Росрыболовства, а не в каких-нибудь тезисах или самиздате. То есть, она была отрецензирована и не сочтена крамолой. Выводы, господа рыбоводы, делайте сами. Это первый звоночек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re%3a+%d0%97%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%8f+%d1%8
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 9:21 pm
Сообщения: 1398
Откуда: Краснодар (Научно-Исследовательский Институт имени Нестора Петровича Баца (сокр. НииБаца))
Вы поддерживаете, С.Б.?

_________________
Перед ликом Сатаны отвечают пацаны,
Отвечают пацаны по понятиям.
А в матрасах наших нар спрятан черный гримуар,
Спрятан черный гримуар, в нем заклятия.

http://www.srzrr.biz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 8:01 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
Wasder писал(а):
Вы поддерживаете, С.Б.?

Однозначно не ответить. ОРЗ должны быть завязаны на промвозврат (как ЛРЗ на ДВ). Тогда и проблемы такой не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 8:22 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 9:21 pm
Сообщения: 1398
Откуда: Краснодар (Научно-Исследовательский Институт имени Нестора Петровича Баца (сокр. НииБаца))
Но ведь Вы сами пишите, что промвозврата от постсовецкой молоди ноль. И тут же говорите что заводы должны быть завязаны на промвозврат.

_________________
Перед ликом Сатаны отвечают пацаны,
Отвечают пацаны по понятиям.
А в матрасах наших нар спрятан черный гримуар,
Спрятан черный гримуар, в нем заклятия.

http://www.srzrr.biz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 8:33 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
Wasder писал(а):
Но ведь Вы сами пишите, что промвозврата от постсовецкой молоди ноль. И тут же говорите что заводы должны быть завязаны на промвозврат.

Вопрос в том, почему нет промвозврата. Причин может много:
1. Молодь выпускают только на бумаге.
2. Молодь нежизнеспособна и вся погибает.
3. Молодь жизнеспособна, но всю рыбу вылавливают браконьеры.
4. Молодь жизнеспособна, но взрослую рыбу не добывают из-за запрета.
5. Молодь жизнеспособна, но у взрослой рыбы нарушен хоминг, и она вся уходит к берегам Турции.
и т.д.
Без анализа причин рекомендовать что-то рисковано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 11:26 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 1836
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
о боже, как это глупо, за государственные деньги выпускать продукцию и выбрасывать ее в международные воды.
естественно промвозврата будет 0. Возьмем систему севкаспрыбвода: 6 заводов, с суммарным выпуском около 30млн штук. 1200 человек занятых. в 2013 году поймали 6 тонн осетров, в 2014 2 тонны в 2015 2тонны
Вот вам и промвозврат за три года - 10 тонн осетровых.
Так что этот публицт глаголет истину - прикиньте сколько осетра можно было за три года вырастить на мощностях ОРЗ? при втрое меньшем персонале минимум.


А вот в малозаселенных сибирских ебенях, где пресс цивилизации меньше, почему бы и нет. вот типа как харп за полярным кругом планируется. пастбищная аквакультура ваще тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:06 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3538
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Этот вывод давно назревал. Не нужно быть семипядей во лбу.
Зарыбление на промвозврат глупость, но как разграничить понятия зарыбление для промвозврата и зарыбление для поддержания биоразнообразия?! Я к тому, что не зарыбляя, тех же осетровых, они вымрут, вернее помогут, и в ест.условиях их и не останется.

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 12:37 pm
Сообщения: 1836
Откуда: УГ ВПЗДЕ НИИХУЯ им. Б. Ацца
Данил Д. писал(а):
Я к тому, что не зарыбляя, тех же осетровых, они вымрут, вернее помогут, и в ест.условиях их и не останется


стеллеровы коровы вымерли, мамонты, да дохрена чего. много чего вымерло в результате антропогенного воздействия.

это называется эволюцией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:46 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 3538
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Думаю назвать это эволюцией - громко. Да и мы, как эволюционеры, прямо скажем, никакие. Появись такой эволюционер миллионов эдак 200 лет назад...на земле и карасей бы не было. Так что не стоит этим гордится и говорить что это нормально

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:49 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1267
Откуда: г. Калининград
Уважаемый В. И. Козлов все в одну кучу свалил - осетровые, сиги, карповые. По осетровым наверное так и есть. А вот по сигам не совсем верно. По своему опыту работы на Вилюйском вдхр., могу сказать, что промвозврат может быть и достаточно хороший и пастбищное рыбоводство вполне рентабельно И конечно госзадание должно быть не по выпуску, а по промвозврату. Только вот как это на практике осуществить? Провозврат может через несколько лет случится, а рыбоводам премия каждый год нужна.........

_________________
http://balticaqua.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:17 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
МолоТ писал(а):
стеллеровы коровы вымерли, мамонты, да дохрена чего. много чего вымерло в результате антропогенного воздействия.
это называется эволюцией

Это называется нерациональным природопользованием, а точнее - варварством.
МолоТ писал(а):
Вот вам и промвозврат за три года - 10 тонн осетровых.

Это не промвозврат, а квота на воспроизводство. Промвозврата на Волге нет потому, что промысел запрещен.
По-хорошему, надо говорить об общем возврате:
Общий возврат = промвозврат + браквозврат + квота на воспроизводство и науку.
МолоТ писал(а):
о боже, как это глупо, за государственные деньги выпускать продукцию и выбрасывать ее в международные воды.

Если бы в море не ловили, теоретически все было бы очень даже неглупо. Каждая страна ловила бы возвращающуюся рыбу в своих реках. Все самки в уловах были бы с икрой.
Лососей тоже в международные воды выпускают, и никто сильно не жалуется.
МолоТ писал(а):
прикиньте сколько осетра можно было за три года вырастить на мощностях ОРЗ?

А прикиньте, сколько бы этот осетр сожрал импортных комбикормов. А в Каспии его кормить не надо, и вернуться он должен не 2-х, а 10-20-килограммовым, и самки с икрой. Я уже молчу о вкусовых качествах.
МолоТ писал(а):
А вот в малозаселенных сибирских ебенях, где пресс цивилизации меньше, почему бы и нет. вот типа как харп за полярным кругом планируется. пастбищная аквакультура ваще тема

А вот там-то как раз эффективность планируемых мероприятий вызывает большие сомнения. Заводское осетроводство было создано как компенсация потери нерестилищ в результате гидростроительства. Это понятно. Но зачем организовывать заводское воспроизводство там, где плотин нет и нерестилища остались?
Обычно говорят: чтобы компенсировать перелов и загрязнение среды. Если среда загрязнена, то все равно рыба сдохнет, хоть заводская, хоть дикая. А перелов компенсируется гораздо более эффективно и дешево регулированием промысла.
Stor писал(а):
Уважаемый В. И. Козлов все в одну кучу свалил - осетровые, сиги, карповые.

В статье это рассматривается раздельно.
Stor писал(а):
По своему опыту работы на Вилюйском вдхр., могу сказать, что промвозврат может быть и достаточно хороший и пастбищное рыбоводство вполне рентабельно

Водохранилище все-таки искусственный водоем. Там можно вести хозяйство по принципу посадил-выловил. Это ближе к товарному прудовому выращиванию.
Stor писал(а):
И конечно госзадание должно быть не по выпуску, а по промвозврату. Только вот как это на практике осуществить? Провозврат может через несколько лет случится, а рыбоводам премия каждый год нужна

Да, это самый главный вопрос. Особенно в осетроводстве, где рыбоводы, выращивающие молодь белуги, к тому моменту, когда она появится в уловах, уже уйдут на пенсию... Но все же, я думаю, этот вопрос надо обсуждать и решать. Варианты м.б. самые разные: рассмаривать выпуск белуги как вклад в Пенсионный фонд, разрешить наследование выплат по промвозврату и т.п.
А вообще-то читайте рассказ Л.Н.Толского:
Старик и яблони
Старик сажал яблони. Ему сказали: «Зачем тебе яблони? Долго ждать с этих яблонь плода, и ты не съешь с них яблочков». Старик сказал: «Я не съем, другие съедят, мне спасибо скажут».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:34 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1267
Откуда: г. Калининград
Подушка Сергей писал(а):
Водохранилище все-таки искусственный водоем. Там можно вести хозяйство по принципу посадил-выловил. Это ближе к товарному прудовому выращиванию.

Конечно искусственный, только площадь этого "пруда" 2.5 тыс. кв. км и глубина 70 м - хороший "пруд" получается. Для сравнения - Ладога - около 18 тыс. кв. км, глубина 125 м

_________________
http://balticaqua.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:51 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
Stor писал(а):
Конечно искусственный, только площадь этого "пруда" 2.5 тыс. кв. км и глубина 70 м - хороший "пруд" получается.

Естественное воспроизводство сигов там есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:59 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1267
Откуда: г. Калининград
Нет, сработка уровня вдхр за зиму - 18 метров. Но нерест по осени хороший был. Мы даже до 15 млн. икры с водохранилища закладывали на инкубацию.

_________________
http://balticaqua.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаковая статья
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 2:13 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 38625
Откуда: СПб
Stor писал(а):
Нет, сработка уровня вдхр за зиму - 18 метров. Но нерест по осени хороший был. Мы даже до 15 млн. икры с водохранилища закладывали на инкубацию.

Искусственный водоем, с неестественным гидрологическим режимом и неэффективным нерестом. "Пруд", но очень большой. Понятно, что его надо зарыблять, тем более, что эффективность доказана.
А вот почему в байкальских незарегулированных реках уже многие десятилетия разводят омуля на заводах, для меня загадка. Тем более, что выпускают личинками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB