www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пн окт 15, 2018 1:46 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 2:08 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
А рыба все ждет

Почему рекордный вылов лосося никак не отразится на его цене в магазинах? Тут надо спросить по-другому: а кому это нужно, кроме покупателя?

На Дальний Восток обрушились сразу несколько важных событий. Сначала там прошло заседание Госсовета по развитию этого региона. Совет плавно перетек в масштабный Восточный экономический форум. Оба мероприятия посетил президент России. На Госсовете Владимир Путин четко обозначил главные проблемы Дальнего Востока: низкая обеспеченность жильем, услугами здравоохранения, образования, связи, нехватка современных объектов культуры и спорта, неудовлетворительная транспортная доступность, отставание в благоустройстве городов и поселков. И призвал решать проблемы комплексно.

Однако местные жители вместо обсуждения перспектив начали активно обсуждать возникающие по всему региону свалки... из рыбы, из представителей самых ценных пород. Интернет заполонили фото- и видеоматериалы, где рыба лежит вдоль дорог, по берегам рек и на лесных полянах. Оказалось, дорогие (в магазинах) лососевые гниют, как какая-то килька. На Камчатке красной икрой уже вовсю кормят домашний скот...

Чуть раньше российская рыбная отрасль с гордостью доложила: добыча лосося в 2018-м уже вплотную приблизилась к 600 тысячам тонн. Для сравнения: в начале 2000-х улов был вдвое меньше. По словам президента Ассоциации рыбохозяйственных предприятий Приморья Георгия Мартынова, сейчас мы находимся на пике возможностей.

Некоторым после таких заявлений почему-то кажется, что рыба на прилавках должна резко подешеветь. И горбуша, и кета, и кижуч, и нерка. Дилетантский подход! Все эти рекордные уловы с низкой ценой не попадут на столы россиян ни по какой цене. Внезапно (как обычно) выяснилось, что просто поймать много рыбы — мало. Ее нужно где-то переработать, расфасовать, переправить в торговые сети, наконец. А вот к этому мы, похоже, оказались совсем не готовы.

«Когда-то (во времена СССР. — «Труд») на Камчатке существовала практика совместной переработки уловов рыбы с Приморьем, выставлялся крупнотоннажный и среднетоннажный флот на приемку рыбопродукции. В последнее время эта практика перестала работать. Камчатской думой даже были приняты постановления, чтобы все перерабатывалось только на камчатском берегу», — констатирует Георгий Мартынов.

Ну и вот вам результат такой мелкотравчатости. Как говорят специалисты, переработка не справляется, отпускная цена достигла минимума и находится на пороге себестоимости — 80-90 рублей за кило. Именно поэтому — чтобы цена не падала дальше — рыбу начали просто выбрасывать. Куда угодно. Жители Дальнего Востока сейчас регулярно обнаруживают рыбные горы в разных местах. При этом населению собирать рыбу не разрешают под угрозой уголовного преследования. Пойди подними себе пару рыбин на ужин — есть риск, что тебя объявят браконьером со всеми вытекающими.

Рыбопереработчики, кстати, не захотели быть в этой истории крайними и придумали легенду. По словам вице-президента Ассоциации производственных и торговых предприятий рыбного рынка Александра Фомина, многочисленные рыбные свалки — это результат работы именно браконьеров, а не бизнесменов: «Это браконьерская рыба. Нарушители закона забирают только икру, потом ее солят, а саму рыбу выбрасывают. Это негативное явление, но оно имеет место. Нужно лучше работать рыбоохране совместно с правоохранительными органами».

В такой ситуации невольно вспоминаешь одного из экс-руководителей Росрыболовства, который пять лет назад громко заявлял: «В 2013 году Дальний Восток сможет накормить рыбой всю Россию!» Пока что получилось лишь накормить ею скот. Да и тот, говорят, уже плюется...
http://www.trud.ru/article/14-09-2018/1 ... zhdet.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 5:45 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
Богатый улов – низкая цена? Подешевеет ли красная рыба и почему она гниет тоннами
17/09/2018

Из-за рекордного улова лососевых на Дальнем Востоке красная рыба в опте подешевела почти на 20%. Например, горбушу у рыбаков можно купить по 120 рублей за килограмм, кету – по 190. Стоит ли ждать снижения стоимости красной рыбы в рознице, узнала корреспондент «МИР 24» Наталья Дюжикова.

Цены на красную рыбу могут упасть на 20-25%. Такой прогноз делают эксперты. Причина – рекордная лососевая путина. Уже выловлено 612 тысяч тонн рыбы.

«Ожидаются рекордные 650 тысяч тонн лососевых в этом году. По сравнению с рекордным 2009 годом это гораздо больше. Мы ожидаем уменьшения цен на лососевые, в особенности на горбушу. В принципе падение цен уже началось. Его можно наблюдать на Дальнем Востоке», – отметила руководитель аналитического агентства «Рыбсеть» Полина Кирова.

Однако не все согласны с этой точкой зрения. Некоторые участники рынка утверждают, что рекордная путина, наоборот, приведет к росту цен. Ведь из-за нее возникла огромная череда проблем, в первую очередь логистических.

«В России, как известно, две беды – урожай и неурожай. Мы в нынешнем году столкнулись с первой бедой. Не готовы были транспортировать эту рыбу в основные районы потребления – в европейскую часть. Мы не можем ее хранить -холодильные мощности все забиты, на рейде в порту «Владивосток» скопились уже десятки рефрижераторов, которые не могут разгрузиться», – заявил руководитель Информационного агентства по рыболовству Александр Савельев.

Так что сейчас в лесах и на дорогах Камчатки гниют тонны лосося. Рыбу просто выбрасывают самосвалами.

«Некоторые считают, что они это делают, чтобы не снижать цену на продукцию. Но если это так, то зачем же отлавливать эту рыбу?» – сказал депутат Госдумы РФ Геннадий Онищенко.

Еще один фактор, который может спровоцировать подорожание красной рыбы – это ослабление курса рубля. Примерно половина всего улова уходит за рубеж – в Китай, Корею, Японию.

«Там расчеты происходят в иностранной валюте – это доллары США. И в общем-то мы привязываемся к цене, которую нам диктует внешний рынок. Внутренний рынок наш тоже соответственно на эту цену реагирует», – пояснила Полина Кирова.

Отражается на ценниках и импорт. Он к нам идет из Чили и с Фарерских островов. Однако за пять лет объемы поставок мороженой и охлажденной красной рыбы сократились в четыре-пять раз.

Производители продают горбушу по 110-120 рублей за килограмм. Однако на прилавках московских магазинов она стоит в 3,5-4 раза дороже. Высокие цены на продукцию не дают расти спросу. Сейчас он составляет чуть более 18,5 килограммов в год на человека. В то время как норма Минздрава – 22 килограмма.

Как заявили в Росрыболовстве, горбуша, кета, семга должны стать доступной по цене. Производителям и торговым сетям нужно найти компромисс и активизировать поставки. Для этого ведомство будет предоставлять ретейлерам данные о рыбаках, объемах производства, а также поможет с организацией хранения.
https://mir24.tv/news/16326601/bogatyi- ... et-tonnami


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 9:39 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
О чем рассказала рыба
17.09.2018

Корреспонденты "Российской газеты" искали дешевый лосось, а нашли свалку с гниющей горбушей

Текст: Елена Баева (Южно-Сахалинск) , Инесса Доценко (Хабаровск) , Дарья Кожемяка (Петропавловск-Камчатский)

В Росрыболовстве объявили, что в стране скоро подешевеет красная рыба: скажутся рекордные результаты нынешней путины. Уверяют, что у рыбаков горбуша уже по 60-80 рублей за килограмм. Корреспонденты "Российской газеты" отправились на поиски такой дешевой рыбы туда, где идет ее промысел.

Изображение radikal
Это свалка с лососем. Власти Камчатского края считают, что это улов браконьеров. Богато живут браконьеры! Фото: Инспекция Государственного экологического надзора Камчатского края

В этом году действительно беспрецедентно высокий подход тихоокеанских лососей, самый большой за более чем столетний период наблюдений, рассказали "РГ" во Всероссийском научно-исследовательском институте рыбного хозяйства и океанографии. "Мы подняли вылов за 600 тысяч тонн", - уточнили ученые.

Радоваться? Хотелось бы. Но перерабатывающие заводы Камчатки не справляются с таким количеством рыбы, рвущейся на нерест. Свалки непоротого лосося, то есть (подумать только!) с икрой внутри, то и дело встречаются в Усть-Большерецком районе. По пыльной и разбитой дороге одна за одной идут груженые фуры... И неизвестно, сколько рыбы "доплывет" до российских прилавков.

А что с ценами на рыбных рынках? На центральных - лосося можно встретить в охлажденном виде: кижуча по 200-350 рублей за килограмм, кету - 150. И только в одной точке обнаружилась горбуша по 60 рублей за кило, продавцы заверили, что недавно распродали свеженький хит сезона по 40 рублей. Ждут новые поставки. Впрочем, в краевом центре - Петропавловске-Камчатском - есть места, где деликатесы можно приобрести гораздо дешевле. Скажем, на выставке-ярмарке камчатских производителей горбушу продавали по 35 рублей за килограмм, а кету - по 120. Социальные магазины предлагают кижуча по 180, а сайты пестрят объявлениями об икре горбуши не дороже 1500 рублей.

Изображение radikal ru
Фото: Инфографика "РГ" / Михаил Шипов / Антон Переплетчиков / Ольга Бухарова

В рыбном павильоне на центральном рынке Хабаровска на многие ценники народ поглядывает с опаской: нерка - 550 рублей за килограмм, камчатская чавыча - 800. Горбуши на прилавках немного, стоимость ее доходит до 150 рублей. Зато в ассортименте более дорогая кета, да еще и с разной "пропиской". Замороженная - дороже, она продается по 250-260 рублей за кило. Продавцы объясняют: это камчатская и сахалинская. А охлажденная рыба из районов Хабаровского края, сдобренная уверениями торговцев: "Берите, свежачок, вчера только в Амуре плавала!", стоит, как и горбуша, 150 рублей и кое-где лежит под табличкой "Доступная кета". Табличка явно лукавит: в данном случае она не имеет никакого отношения к проекту "Доступная рыба".

“Рекордный улов в этом году только по горбуше. Так что цены если и снизятся, то лишь на этот вид лососевых

- Он действует у нас с 2015 года. Суть в том, что рыбодобывающие компании поставляют часть своей продукции в торговые сети напрямую, минуя посредников, и по ценам ниже рыночных. Предприятия торговли, в свою очередь, ограничивают свою надбавку 20 процентами, - рассказывает зампредседателя комитета рыбного хозяйства правительства Хабаровского края Вера Гуль. - "Доступную" горбушу нового улова в этом году начали продавать с 11 августа. Предприятия поставляли ее по цене 108 рублей за килограмм, а торговые точки реализовывали населению по 129,6.

Таких точек, к слову, в крае немного - всего несколько магазинов, периодически к ним присоединяются ярмарки выходного дня. Другими словами, купить рыбу по гуманной цене можно, но не везде, а порой даже не в любой день.

На Сахалине и Курилах к сентябрю выловили около 60 тысяч тонн лососевых. Сказать, сколько из этих тонн поступило в торговые сети области, сложно, но продавцы единодушны: мало. На рынке Южно-Сахалинска потрошеная охлажденная горбуша с головой стоит 130-150 рублей за килограмм. "Наш поставщик, - рассказывает предприниматель Людмила Феофанова, - по сравнению с прошлым дает меньше, объясняя, что прежде всего загружают сырьем собственное производство".

Замороженная непотрошеная горбуша в сезон путины, понятно, спросом не пользуется, поэтому всегда в наличии. В Южно-Сахалинске ее реализуют по 170 рублей за килограмм, поставщик отдает по 150. Но не по 60 рублей! Хозяйка розничной торговой точки откровенна: "Доступной рыбы на Сахалине нет. Люди, конечно же, хотят дешевле, а дешевле где? Только у браконьеров".

В этом году браконьеры продают скупщикам свой улов по 90 рублей за кило. Ниже этой цены на острове не найти.

А что в других регионах России, далеких от добычи красной рыбы? Наши корреспонденты прошлись по магазинам, приценились к свежемороженой горбуше. Дешевле 190 рублей за килограмм не нашли. Есть регионы, где тушка стоит до 400 рублей и больше.

Росрыболовству на заметку

Шесть сердитых вопросов о цене красной рыбы

И где она, ваша дешевая рыба? Кета, кижуч?


Сергей Гудков, исполнительный директор "Рыбного союза": Не будет она дешевой. Да, в этом году путина проходит очень хорошо. Но по всем лососевым улов примерно в том же объеме, что был и в прошлые годы. И только по горбуше он рекордный. Поэтому снижение цен будет именно на горбушу. А на другие - не ждите.

Но в регионах вылова цены же должны падать!

Михаил Глубоковский, научный руководитель Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии: Не везде путина проходит одинаково. Несмотря на высокий улов на Камчатке, в южных регионах Дальнего Востока - Приморском, Хабаровском краях, на реке Амур, да и в южной части Сахалина - нет тех уловов, которых ожидали рыбаки. Так что там, где недолов, цены высокие.

Уговорили: обойдемся без кеты. Но и горбуши дешевой мы не нашли.


Гудков: Подешевеет. Мы ожидаем, что в опте она подешевеет в 2-2,5 раза. Но окончательно цены определятся, когда закончится путина и будет понятен объем улова. Произойдет снижение цен и на готовую продукцию, но не в тех же пропорциях, что в опте, а меньше. В стоимости готовой продукции есть стоимость труда, налогов и упаковки, а она не снизилась.

Да хоть так. Но и такой цены нет! Вон - в Питере по 429 рублей!


Гудков: Да, пока купить рыбу по новым ценам нельзя нигде. Для того чтобы скидка дошла до прилавков магазинов, нужно реализовывать продукцию, которая была сделана из сырья прошлого года, привезти новое сырье к месту потребления и переработать его. Это вопрос не одного дня. Так что серьезное снижение цен на горбушу на прилавках можно ожидать не раньше конца сентября.

Не верим! Но проверим в конце сентября. А вот глава Росрыболовства Илья Шестаков в интервью "РГ" говорил, что во всем виновата торговля. Дескать, ретейл не готов брать для реализации большой объем рыбы, и потому цены на прилавках не снижаются.

Глубоковский: Давайте все по порядку. Довольно много добавляют к цене перевозчики - примерно 15-17 рублей за килограмм. Для выравнивания цен нужно, чтобы рыбаки заключали долгосрочные контракты с перевозчиками.

И, конечно, необходимо навести порядок в торговле. Там действует целая цепочка посредников, и каждый из них хочет добавить к стоимости рыбы свою цену.

Были идеи принять закон об ограничении маржи каждого посредника тремя процентами, если они ничего не добавляют к товару, кроме своей этикетки. Но пока такой закон не принят, так как у него много противников. На лососевой путине зарабатывают много людей.

За счет наших кошельков, кстати, зарабатывают! Давно пора навести порядок. Что еще надо сделать?


Герман Зверев, президент Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров:
Во-первых, согласен, необходимо снизить "логистическое трение", которое приводит к удорожанию рыбы при ее транспортировке. Поможет субсидирование железнодорожных перевозок (на это потребуется не более трех миллиардов рублей в год).

Во-вторых, требуется еще одно важное решение - увеличить закупки рыбопродукции для государственных и муниципальных учреждений. Во всех рыболовных странах мира именно государство является одним из главных участников рынка, оно закупает премиальные виды продукции.

В-третьих, очень важно стимулировать поставки на внутренний рынок. Этого не добиться командно-административными методами. Например, мы предлагаем механизм, при котором экспортные поставки уловов облагаются по полной ставке, а на российский берег - в живом, свежем и охлажденном виде - по льготной, 15 процентов от полной ставки.

https://rg.ru/2018/09/17/kak-korrespond ... losos.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2018 12:24 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
Грядет искусственный голод: На Камчатке рыбзаводы выбрасывают огромный улов

Россияне в бешенстве от способа производителей сохранить высокие цены на продукты. Они предполагают самое страшное - намеренное уничтожение производителями природных ресурсов явно ведет к искусственному голоду в стране.

Накануне на одном из каналов YouTube было опубликовано видео о том, как на Камчатке рыбзаводы тоннами выбрасывают огромный улов, по типу больших рыбных куч, или оставляют его на берегу. Население этого региона в бешенстве, ведь подобное поведение может привести к уменьшению популяции лососевых, а следовательно к истощению природных ресурсов, тем более такими темпами. Россияне шокированы таким поведением и не желают оправдывать богачей, которые решили сохранить высокий ценник на продукт за счет такого произвола.

Мужчины, которые обнародовали страшную правду прошлись по прибрежным территориям и обнаружили, что практически каждая особь, выброшенная «заботливыми» рыбзаводами содержит в себе почти полное брюхо икры, что не может не вызывать негодования.

«Люди годами рыбы не пробуют, а они цены не хотят сбрасывать. Страна не пуганных идиотов», «Это тупо чтоб ценник не скидывать на рыбу, делают искусственный дефицит!», «РФ это не государство, а коммерческая организация, где лоббируются интересы определённых группировок. Никакой правозащиты у нас нет», «Украсть а потом выкинуть чтоб никому не досталась !!! это явная диверсия», «Пока не сгорит первый дом такого бизнесмена - так и будет», «Когда уже люди поумнеют и перестанут такое вытворять, аж закипело. Из за каких то уродов мир в ад катится», «В России грядет искусственный голод», «Почему нельзя эту рыбу продавать по цене курицы?! Если она валяется вот так!?», - негодуют россияне.

Народный гнев выразился пока только в самом видео и комментариях под ним, в том числе с примесями и нецензурной лексики. Однако, пока подобный произвол будет происходить и высшие чины не остановят это, следующий подобный инцидент может стать последней каплей в переполненной бочке и население хлынет своей ненавистью к жаждущим наживы «бизнесменам» и чиновникам.

К сожалению, по мнению многих в комментариях, даже если видео попадет в топ и разлетится по интернету, то это все равно не поможет остановить огромную машину махинаций и меркантилизма. Они считают, что такое можно остановить только массовыми претензиями к власти, но такой сценарий по душе лишь немногим.
Источник: https://vistanews.ru/ekspert/269013 ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 2:54 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
В Красноярске дешевеет рыба из-за небывалого улова на Камчатке

В Красноярске снизились цены на рыбу. В связи богатым уловом на Камчатке, значительно подешевели лососевые.

Так, оптовая цена на горбушу упала более чем на 80 рублей: с 212 до 129 рублей за килограмм. В супермаркетах также заметили снижение стоимости рыбы на 15–40%. В среднем килограмм горбуши непотрошенной в красноярских розничных магазинах стоит в пределах 220 рублей, сообщает корреспондент Sibnovosti.ru.

Ранее глава Росрыболовства Илья Шестаков сообщил федеральным СМИ, что в 2018 году рыбакам удалось справиться с рекордной путиной горбуши: самой большой за всю историю наблюдений. На сегодняшний день добыто более 612 тысяч тонн рыбы.
http://krsk.sibnovosti.ru/business/3695 ... -kamchatke


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 9:54 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
В России упала цена на красную рыбу

23 августа

Оптовые цены на один из наиболее востребованных видов лососевых — горбушу — начали снижаться из-за большого улова на Дальнем Востоке.

Как сообщает газета «Известия» 23 августа, из-за роста поставок на внутренний рынок красная рыба осенью этого года может подешеветь и в рознице на 20–25%.

По данным Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров (ВАРПЭ), цена на горбушу росла с 2013 года, но к концу первой недели августа красная рыба на внутреннем рынке стоила от 150 рублей за один килограмм, а в первой половине июля — 190 рублей за один килограмм.

Как следует из материалов Минсельхоза, за последний год цены на горбушу снизились на 17%, с 145 рублей за один килограмм, на кету — на 20% с 240 рублей за один килограмм.
https://newsnn.ru/news/politics/23-08-2 ... snuyu-rybu


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2018 12:40 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44776
Откуда: СПб
Кожемяко нашёл способ удешевить рыбу в Приморье

Эксперты отмечают, что некоторые категории продуктов на полках приморских супермаркетов начали дешеветь, сообщает РИА «Восток-Медиа». В особенности это касается рыбы и овощей.

Как сообщают специалисты департамента лицензирования и торговли Приморского края, в течение 10 дней на полках приморских супермаркетов наблюдается снижение цен на ряд товаров. Цены падают не только в магазинах, но и на главной продовольственной ярмарке во Владивостоке.

Ранее врио губернатора Олег Кожемяко сообщал, что важнейшей задачей в Приморье является снижение стоимости рыбы. Совсем недавно глава региона уже поднимал этот вопрос, и дело понемногу начало сдвигаться с мёртвой точки.

«Власть будет находить сети и магазины, давать им определенные льготы, и ситуация начнёт меняться», -сообщил Олег Кожемяко.

В супермаркетах сети «Реми» цена на горбушу упала с 199,95 до 119,95 рублей за килограмм, сеть «Фреш 25» показывает удешевление горбуши на 9 рублей, «ОК!» – на 10 рублей.

Специалисты отмечают, что на сельскохозяйственной ярмарке на центральной площади Владивостока наблюдается снижение цен на картофель и овощи.

«Минимальная цена на картофель снизилась с 30 до 22 рублей за килограмм, на лук – с 35 до 22 рублей, на свеклу – с 35 до 20 рублей. Также снизилась стоимость помидоров, выращенных в личных подсобных хозяйствах края, – с 280 до 200 рублей за килограмм», – пояснили в ведомстве.

Эксперты отмечают, что цены на продукты в Приморье всё ещё достаточно высокие, особенно на рыбную продукцию. Однако сам факт их длительного снижения – уже хорошая новость для жителей.
https://vostokmedia.com/news/society/09 ... v-primorie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB