www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср сен 26, 2018 7:32 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 2:29 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Подушка Сергей писал(а):
"Разрешено использовать любое удобное средство маркирования. Это могут быть визуальные (бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник), электронные (речь идет о вживлении содержащих информацию чипах), смешанные (сочетание визуального и электронного) и иные средства маркирования".


и как их маркировать, если они растут скачкообразно и увеличение массы/размера неразрывно связано с линькой (освобождением от ставшего тесным старого панциря)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 2:51 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
ВВС3096 писал(а):
и как их маркировать, если они растут скачкообразно и увеличение массы/размера неразрывно связано с линькой (освобождением от ставшего тесным старого панциря)?

Закажите разработку способа мечения в НИИ 8) Глядишь, и наука пригодится :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 3:11 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Подушка Сергей писал(а):
Закажите разработку способа мечения в НИИ 8) Глядишь, и наука пригодится :wink:


боюсь, что "эта музыка будет вечной" ) такую работу потянет только государственный бюджет или наночубайс, поскольку здравый бизнесмен не будет оплачивать доставку воды в решете, а бюджет, наоборот, любит такие мутные темы))

ведущие астактологи могут только гадать о продолжительности жизни наших аборигенных, холодноводных раков, поскольку слишком много переменных в уравнении и приблизительную модель линейного роста составить не представляется возможным. да и линька как некстати - маячок или бирку не привесишь, чип не введешь, тавро на панцирь не поставишь. верней все эти манипуляции можно выполнить, но после линьки вся работа пойдет коту под хвост



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 3:30 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 5:58 pm
Сообщения: 3619
я смотрю, рыба ваще не в курсе по теме чипов. 96 руб - это и есть "наш" чип. http://chipping.ru/directory/27-CH-T-15.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 4:13 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 6:34 pm
Сообщения: 423
ВВС3096 писал(а):
ведущие астактологи могут только гадать о продолжительности жизни наших аборигенных, холодноводных раков, поскольку слишком много переменных в уравнении и приблизительную модель линейного роста составить не представляется возможным. да и линька как некстати - маячок или бирку не привесишь, чип не введешь, тавро на панцирь не поставишь. верней все эти манипуляции можно выполнить, но после линьки вся работа пойдет коту под хвост

Крабов метят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2015 12:49 pm
Сообщения: 174
mihaylov писал(а):
это и есть "наш" чип

Колюня, я такие оптом закупал в 2012, они тогда были по 30 рублей - чип в инъекторе и 3 наклейки.
Я вообще сомневаюсь, что их в россии производят

старые чипы, которые ввели до 2010г., по крайней мере в астрахани были формата 06ВС********, образца 2012 года толи 2000******* толи 2012******* и почему то сплошняком чисто цифрового формата.

_________________
ищу работу, от 1500 £


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 4:20 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 3:23 pm
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Вадим Александрович писал(а):
Крабов метят


не слышал о таком. бирку на глаз вешают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 5:34 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 5:58 pm
Сообщения: 3619
ну, так поэтому я в кавычках поставил "наш". а сколько был бакс в 2012 и сколько щас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2015 12:49 pm
Сообщения: 174
ВВС3096 писал(а):
и вообще, малтат уже ведущим рыбоводам предлагает вилку 50-100 тыр, что практически соответствует Вашим ожиданиям) и главного похоже тоже ищут))

постоянно мониторю вакансии - эти клоуны из малтата с начала 2014 года с вакансиями висят, при том что обещают прилично выше среднемедианной зарплаты на аналогичных должностях по отрасли. Наверное не в соискателях дело, все развиваются и развиваются :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
ищу работу, от 1500 £


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 5:30 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб

Мычание – золото!


17 января 2017
[«АН-онлайн», Сергей МИХАЙЛОВ ]

Похоже, российское правительство, наконец, побороло все главные социальные недуги нашего общества: уничтожило инфляцию, остановило рост цен, сделало работоспособным наше здравоохранение, кратно увеличило пенсии, зарплаты, починило дороги и т.д.

Именно генетическая привычка российских министров делать всем жизнь лучше, породила среди них новую архинеобходимую сегодня в России инициативу. Какую?

На «первый – второй» разгавкаться!


С января 2018 г. российских фермеров и простых владельцев домашних животных ждёт очередной «сюрприз» от Кабмина РФ: всех домашних животных, включая скот, надлежит поставить под тотальный контроль государства. Этакая четырёхлапая «перепись населения». Исполнять важнейшую государственную задачу поручено Минсельхозу, Минфину и Минэкономразвития (эх, не вовремя г-н Улюкаев наехал на «Роснефть»…). Так решил один из столпов нашей государственности вице-премьер Дворкович. Ему и карты в руки.

Баранов - в стойло, холодильник - в дом!

Согласно полученному от моторного вице-премьера поручению, до 15 февраля названные министерства должны разработать некую «дорожную карту» идентификации братьев наших меньших.

Естественно, появятся и организационные обременения, которые обязательно потребуют бюджетных вливаний, какая-то часть из которых, возможно, и найдёт своё применение в новой правительственной инициативе.

Во всяком случае, уже дан приказ о создании специальной федеральной государственной информационной системы (ФГИС), которая и будет собирать всю информацию о российской домашней живности. Зачем? Скорее всего, затем, чтобы потом обложить всех пересчитанных зверюшек каким-нибудь налогом.

Волк и семеро козлов


Головным ведомством в этом тотальном пересчёте назначен Минсельхоз. Оно и понятно: ведомство успешно выполнило все поставленные задачи по импортозамещению, прилавки завалены лишь отечественными продуктами, так почему бы не заняться пересчётом «усатых-полосатых»? И забавно, и для державы полезно.

Тем более что в ведомстве уже существует приказ «Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учёту». Документ этот более чем забавный: согласно циркуляру, минсельхозовцы будут считать и классифицировать в России лошадей, крупный и мелкий рогатый скот, оленей, верблюдов, домашнюю птицу, кроликов, свиней, пушных зверьков, собак, кошек и, что особенно трогательно, – пчёл, рыб и иных водных животных! Пиявок, что ли?
Как, говорится, за работу, товарищи!

Ловись, рыбка, большая и маленькая!

Согласно совместной задумке вице-премьера Дворковича и перечисленных министерств, помечать перечисленную живность можно будет несколькими не очень гуманными способами: тату где-нибудь на щенячьем брюшке, тавро на ухе, вживлённый в холку чип и т.д. Допускаются и менее физиологические вмешательства в личную жизнь российской фауны: бирки на ошейниках, окольцевание лапок и проч. (Я бы, например, всем им выписал ещё и паспорта с фотографиями, в том числе и их хозяев).

Особенно забавно было бы из надёжного укрытия понаблюдать, как, например, чиновники, будут чипировать пчёл на пасеках. Или, хотя бы помечать отдельные ульи…

Не меньший интерес вызывает и процесс тату для домашних рыбок в аквариумах.
Вероятно, понимая это, Минсельхоз уже поручил непосредственное исплнение мудрого нововведения российским региональным властям. Губернаторы и мэры в восторге…

И за всё это я прошу 25 баранов…

Все эти мудрые приказы, перечни, «дорожные карты», инструкции и т.д. тщательно расписаны, так же запутаны, многословны и малопонятны, как и иные правительственные инициативные документы.

Чиновники путано объясняют новую задумку тем, что это необходимо для фермеров, сельскохозяйственных предприятий и т.д. Сами фермеры не выбирают выражений, комментируя новую напасть на их головы: платить за мысль вице-премьера придётся ведь им самим! Но от лихой наколки на коровьем предплечье или тавро на её ухе Бурёнка больше, чем может, молока всё равно не даст, а окольцованная курица не станет нестись лучше.

Про рыб, домашних животных, попугаев в клетках и особенно пчёл на пасеках вообще умолчу.

Единственное, что осталось за рамками ФГИС: будут ли чипировать или делать наколки и нашим запечным тараканам: всё-таки самая постоянная и распространённая домашняя живность в России!

Впрочем, время ещё есть, и если родина скажет «надо», прочипируем и их. Где наша не пропадала!
http://argumenti.ru/society/2017/01/518952


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:18 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб июл 13, 2013 2:13 pm
Сообщения: 4042
Откуда: КАРАГАНДА (малая Родина Акколь)
Пока зима времени много.
Интересно почитать, как регламентируются эти работы, что, куда, как....?!
Я о том, что, допустим, у меня были чипированы производители. По цеху бывает отход, рыбу в товар. По запарке, или некогда, бросил ее в морозилку, а потом при отгрузке вспоминаешь что она чипирована. Да, знаешь где чип, но это просто локальное место, но всеравно надо ковырять. Кому это понравится на рынке.
Иногда и забываешь сканером проверить. :roll:
Пока, больше вопросов чем ответов. Работа с чипами тот еще гемор. Ладно работа внутри х-ва, а в масштабе страны.... Атас.

_________________
Предлагаю диверсию. Раз америкосы нам не друзья - запустим им змееголова.... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 1:42 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
Петух №666

Галина Столярова

Всем животным на российских просторах, исключая диких, решено присвоить идентификационные номера

Животных пронумеруют

Вы спросите, а зачем это вообще нужно? Один из вариантов ответа на поверхности: почему бы не использовать процесс идентификации как стабильный источник денежных поступлений в государственную казну. О втором рассказала главный ветврач Серпуховского района Ирина Федосеева.

- Сложилась непростая обстановка с заболеваниями, переносчиками которых является домашний скот. В первую очередь речь идёт про туберкулёз и бруцеллёз. - Сейчас мы наблюдаем беспрецедентное движение мелкого рогатого скота, свиней. Порой очень сложно определить, откуда завезены сами животные, мясо. Есть постоянный риск вспышки инфекционных заболеваний, которые мы наблюдали уже и в столичной области. Так что порядок в этой сфере давно пора навести.

В этом Ирина Валентиновна права. Медики давно бьют тревогу, доказывая, что многих трагедий удастся избежать, возьми мы на вооружение опыт европейских стран по тщательному учёту контачащих с человеком животных, птиц, рыб. Но, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Итак, попробуем понять, насколько на сегодняшний день реальна процедура идентификации в России. Вспомним для начала, что снабжать всех домашних животных чипами, татуировками или тавром УИН предписано с января 2018 года. К индивидуальному номеру в специально создаваемой федеральной государственной информационной системе (ФГИС) будет привязана информация о жизнедеятельности животного.

Ответчиками назначены три няньки

Согласно поручению вице-премьера России Аркадия Дворковича, до 15 февраля Минсельхоз, Минэкономразвития, Минфин должны разработать дорожную карту. То есть, сразу три министерства будут отвечать за внедрение в стране масштабного новшества.

Для начала предложено опираться на ведомственный приказ Минсельхоза «Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету». Без него и не разобраться, кого учитывать собрались. Год назад список выглядел так: лошади, крупный рогатый скот, олени, верблюды, домашняя птица, собаки и кошки, свиньи, кролики, пушные звери, пчёлы и рыбы. Потом его дополнили и расшифровали подробнее: крупный рогатый скот, в том числе зебу, буйволы, яки; лошади, ослы, мулы и лошаки; свиньи; мелкий рогатый скот (овцы и козы); куры, утки, гуси, индейки, цесарки, перепела, страусы. Помимо них, перечень включает собак и кошек.

Согласно проекту приказа всё того же Минсельхоза, маркировать можно будет как одно животное, так и группу. Например, в случае с пчёлами - всю пасеку разом. Животному будет присвоен уникальный 15-значный буквенно-цифровой идентификатор. Первые два разряда - заглавные буквы RU, показывающие, что животные подвергнуты учёту в России; третий разряд - цифрой, показывающий, что идёт речь об индивидуальной идентификации, групповой или обеих сразу. Четвёртый знак - заглавная буква: F - если животное выращивают для получения пищи или медицинской продукции; Р - для домашних питомцев и т.д.

Процесс маркировки пройдёт в два этапа. С 1 января 2018-го приказ вступит в силу для лошадей, ослов, мулов, крупного рогатого скота, оленей, верблюдов и свиней, а с начала 2019-го - для мелкого рогатого скота (овец и коз), собак и кошек, домашней птицы, пушных зверей и кроликов, пчёл, рыб. Кстати, в проекте не указано, надо ли маркировать животных, родившихся раньше, чем приказ вступит в силу. Но подчёркнуто, что первичную регистрацию необходимо провести в первые три месяца после его рождения или ввоза в Россию.

Кто заблудился, тот не виноват


А теперь давайте попробуем понять ход мыслей столичных чиновников. В июне прошлого года нам рассказали, что при идентификации животных «Разрешено использовать любое удобное средство маркирования. Это могут быть визуальные (бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник), электронные (речь идет о вживлении содержащих информацию чипов), смешанные (сочетание визуального и электронного) и иные средства маркирования». А в декабре Минсельхоз России разъяснил на своём официальном сайте: идентификация и маркировка - это не одно и то же. Иными словами, на тело животного не обязательно должен быть нанесён (прикреплён либо введён внутрь) маркер: татуировка, тавро, респондер или бирка. Но идентификация, напротив, носит обязательный характер.

По словам заместителя руководителя Россельхознадзора Николая Власова, в некоторых случаях для идентификации животного достаточно указать только его кличку.

На сегодняшнем этапе масштабного проекта вопросов больше, чем ответов. Особенно у людей, которые имеют в хозяйстве коров, свиней или хотя бы кошку с собакой. Кстати, если фермеры переживают за стада, пасеки, зарыбленные водоемы, то ветеринары не пропустили мимо глаз именно лающую и мяукующую скотинку.

- Чипирование поможет начать решать проблему бесхозных кошек и собак, - поясняет Ирина Федосеева. - Их после закрытия дачного сезона появляется огромное количество: то ли выброшены, то ли просто от дома отбились - как разобраться? Уничтожать всех подряд? Это точно не выход. И выпускать на волю после санобработки, прививок, стерилизации, но без видимых опознавательных знаков - тоже не вариант. Тут надежда на идентификацию.

Не столь в её необходимости уверен советник Президента России Герман Клименко:

- Данный проект может быть актуален для бизнеса, фермерские хозяйства не так многочисленны. Но идентификация животных добавит им работы. Поэтому имело бы смысл вначале оценить затраты на внедрение учёта и передачи данных в центр обработки данных Минсельхоза. Попытка же внедрить систему в предложенном виде среди населения мне представляется несвоевременной. Если в городах хоть как-то можно представить такой учёт, то, как он будет реализован в деревнях, представить уже совсем сложно.

Схожим мнением поделилась с нами начальник отдела сельского хозяйства администрации Серпуховского района Лидия Величкина:

- Идентификация животных актуальна для крупных сельхозпроизводителей, но не для фермеров и владельцев личных подсобных хозяйств. У них и без того хватает финансовых проблем, которые государство редко помогает решать. А тут новые финансовые затраты грядут. Нельзя забывать и о том, что чипирование вряд ли решит назревшие проблемы. У нас давно научились подделывать всё, что угодно. К тому же ещё нет серьёзно проработанных нормативных документов, на которые можно опереться. Подождём. Может, что-то ещё прояснится.
http://oka-info.ru/news/article/29352/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2017 12:20 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
Чип по черной

Текст: Нина Егоршева

Российская газета - Федеральный выпуск №7224 (58)

Икру и осетров ждет маркировка

Вслед за шубами в России решили маркировать черную икру и осетрину. С таким предложением к правительству вышел минсельхоз. Цель та же, что и в случае с меховыми изделиями - убрать с рынка всю нелегальную продукцию. Причем на следующем этапе метку может получить уже красная икра.

Изображение
Во время проверок торговцев инспекторы регулярно обнаруживают сомнительную осетрину Фото: Владимир Аносов/ РГ

Идея принадлежит Росрыболовству, впервые она была озвучена два года назад. Однако тогда реализация проекта была приостановлена, поскольку нужно было дождаться общего решения Евразийского экономического союза о маркировке товаров. К идее вернулись после удачного старта "мехового" проекта осенью прошлого года. Сегодня, как сообщили в Росрыболовстве, идет обсуждение внешнего вида "рыбной" маркировки.

Воображение рисует осетра с зашитым под кожу чипом, о который легко сломать зуб во время еды. Но специалисты уверяют, что едоки вряд ли что-то заметят. Чипирование осетровых с помощью электронной маркировки - обычное дело

Чипы используют для идентификации особей, выращенных в аквакультуре. Их вживляют рыбам с помощью шприца в голову. С большой долей вероятности нужная информация будет просто добавлена на уже имеющиеся метки.

“Промышленный лов осетра в России запрещен. И легальной черной икры от дикой рыбы на нашем рынке нет

Поскольку чипировать икру невозможно, маркировку будут наносить непосредственно на банку с продукцией. Для шуб, например, различается три вида чипов - клеевой, вшивной и навесной. Однако официальный представитель Росрыболовства Ксения Тимакова пояснила, что чипирование икры, скорее всего, будет похоже на процесс, аналогичный маркировке алкоголя в рамках Единой государственной автоматизированной информационной системы. С помощью электронного носителя можно будет выяснить происхождение товара, проследить логистику и быть уверенными, что перед вами легальный продукт, а не "блюдо" от браконьера.

"Промышленный лов осетра в России запрещен с 2005 года, то есть "дикой" рыбы и икры на нашем рынке формально быть не может. Но во время проверок торговли регулярно обнаруживается сомнительная осетрина и черная икра. Такая продукция, как правило, плохого качества и может быть опасна для здоровья", - говорит исполнительный директор Рыбного союза Сергей Гудков. Нелегалы сбивают цену, ставя под удар икру и осетров, выращенных в аквакультуре. Маркировка должна пресечь незаконный оборот и поддержать легальных производителей.

Однако потребителей в этой истории больше волнует, как маркировка повлияет на конечную стоимость продукции. В Росрыболовстве уверяют, что роста цен не будет. По аналогии с шубами. Средняя цена чипа - 25 рублей. Для изделий в несколько сотен тысяч рублей малозаметно. То же касается и черной икры, которая стоит свыше 40 тысяч рублей за килограмм. Но для осетровых, которые в розницу идут за 600-700 рублей за кило, такая наценка уже значительна. Как и для красной икры! Цена самая маленькой баночки начинается с 250 рублей.
https://rg.ru/2017/03/20/v-minselhoze-p ... trinu.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 6:59 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
В России в головы осетровым вживят чипы

22 Марта 2017

С помощью специальных электронных меток покупатели ценной рыбы смогут убедиться, что продукт не браконьерский. Маркировать планируется и банки с черной икрой.

Как сообщает «Российская газета», ввести такое новшество предлагает минсельхоз РФ. Идея получила жизнь после успеха проекта с маркировкой шуб.

Планируется, что электронные чипы введут рыбам в голову с помощью шприца так, как это сейчас применяется для идентификации выращенных в искусственных условиях осетров. Маркировать банки с икрой будут по принципу нанесения меток на алкогольную продукцию. Электронный носитель поможет определить происхождение товара и убедить покупателя и проверяющих в том, что продукт не браконьерский.

Как отмечает газета, в России более 11 лет действует запрет на промышленный вылов осетровых. Между тем, рыба и икра сомнительного происхождения часто обнаруживаются в продаже. Инициаторы нововведения уверяют, что внедрение маркировки не вызовет рост цен, разве что с рынка уйдет дикая рыба и икра, которая продается дешевле, но ее качество вызывает опасения.
https://casp-news.ru/news/russia/v-ross ... vyat-chipy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 5:46 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
Маркировку осетровой продукции в России планируют запустить до конца 2017 года

29.03.2017

Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров заявил, что пилотный проект по маркировке осетровой продукции и красной икры может быть запущен до конца текущего года. Об этом сообщает ТАСС.

«По опыту, как проходило согласование и внедрение методов маркировки шуб, на это ушло чуть больше полугода. Уже полгода этот механизм работает. То же самое было по лекарственным средствам. Думаю, что это примерно занимает шесь-восемь месяцев для того, чтобы внедрить», — сказал Мантуров.

Он также подчеркнул, что Минпромторг намерен ввести маркировку на колесные диски, верхнюю одежду и некоторый текстиль.

Ранее сообщалось, что премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил маркировать обувь и авиакомпоненты.
https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... 7147.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB