www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Пт июл 20, 2018 6:13 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:40 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
ФСГЦР писал(а):
Я знаю, что Биомар поставляет корма многим заводам системы Росрыболовства. Интересно, как им это удается. Попробую узнать.

В том, как им это удается нет конечно особых секретов при желании через систему госзакупок можно провести все, что угодно. Об этом и вы сами говорили ранее (Во-первых, мои соболезнования. Я хорошо знаю как выигрывают научные конкурсы совершенно посторонние люди, сбросив цену и даже не собираясь выполнять работу). Заметьте система закупок такова, что если поставщика не заинтересовали ни Ваши объемы, ни Ваше месторасположения, мало шансов на то, что он захочет с Вами работать. И совсем другое дело, если руководство заказчика и поставщика мягко говоря "спелось". Тогда у других поставщиков мало шансов или запятая у них не там стоит (казнить, нельзя помиловать) или предоставленные документы не соответствуют установленным аукционной документацией. Если, что нибудь сможете узнать пишите в личку, боюсь это будет информация не для всех.

_________________
smolt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 11:52 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1901
Откуда: Ропша
Проконсультировался. Вы абсолютно правы - сначала находится поставщик, потом формулируются условия конкурса. Только не к.к., как предполагали мы, а более простые и зримые требования (форма гранул, перевариваемость и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2009 9:46 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 5:53 pm
Сообщения: 1360
Откуда: г. Калининград
ФСГЦР писал(а):
потом формулируются условия конкурса

КОНКУРСА! А у них - аукцион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 5:38 pm
Сообщения: 297
Перечитайте еще раз 94-ФЗ. При стоимости приобретаемых товаров/услуг до 300 тыс. руб. (цифра примерная, точно не помню), можно произвести закупку путем выставления котировок. Это, во-первых, намного проще и быстрее технически, во-вторых, позволяет установить ТОЧНОЕ название продукта. Собственно никто вам не мешает и при больших объемах заявить на конкурс/аукцион не просто эмпирические корма для рыб "лососЁвых пород" ;) :) , а вполне определенную их марку. Соответственно условия котировки/конкурса/аукциона будет звучать примерно так: "Корм марки "Супер-пупер-фиш-рост" производства "Альфа-Центавра", крупка 1- 3 тонны, крупка 10 - 100 кг и т.д. Никакого нарушения законодательства при этом не будет, и вам предложат наименьшую цену на ТРЕБУЕМЫЙ корм. Ну и с поставщиком естесс-но нужно проработать, чтобы он заявился - все еще система котировок в этом плане гораздо удобнее и при ваших объемах подходит идеально. В крайнем случае разобьете все это поквартально (там есть, точнее было ограничение на приобретение однотипного товара не чаще 1 раза в 3 мес.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 2:19 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Klim писал(а):
Перечитайте еще раз 94-ФЗ. При стоимости приобретаемых товаров/услуг до 300 тыс. руб. (цифра примерная, точно не помню), можно произвести закупку путем выставления котировок. Это, во-первых, намного проще и быстрее технически, во-вторых, позволяет установить ТОЧНОЕ название продукта. Собственно никто вам не мешает и при больших объемах заявить на конкурс/аукцион не просто эмпирические корма для рыб "лососЁвых пород" ;) :) , а вполне определенную их марку. Соответственно условия котировки/конкурса/аукциона будет звучать примерно так: "Корм марки "Супер-пупер-фиш-рост" производства "Альфа-Центавра", крупка 1- 3 тонны, крупка 10 - 100 кг и т.д. Никакого нарушения законодательства при этом не будет, и вам предложат наименьшую цену на ТРЕБУЕМЫЙ корм. Ну и с поставщиком естесс-но нужно проработать, чтобы он заявился - все еще система котировок в этом плане гораздо удобнее и при ваших объемах подходит идеально. В крайнем случае разобьете все это поквартально (там есть, точнее было ограничение на приобретение однотипного товара не чаще 1 раза в 3 мес.)

Если бы я неоднократно не перечитывал бы этот закон данной темы на форуме точно не было. Никто и не собирается объявлять ни конкурс ни аукцион нашей годовой суммы вполне достаточно на одну котировку до 500 тыс. руб., однако, если вы обратили внимание ранее я давал отрывок ФЗ-94. Глава 4 ст. 42, и обратите внимание, что по некоторым другим статьям того-же закона Запрещено указывать фирменные наименования и товарные знаки типа "Корм марки "Супер-пупер-фиш-рост" производства "Альфа-Центавра" и т.д. Вопрос для меня в том, что это очередной закон над которым надругались наши чиновники, а с помощью предварительного сговора они очень легко и ловко обходят все законы. Ну, а потом в позу "докажи". :evil: :shock: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 2:00 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
физкультурник писал :lol: :lol: :lol: смешон человек На 500000 рублях пытаетесь что-либо сэкономить, при этом не зная, что и на кормах, с которыми вы работали можно получить кк 1,05-1,1, а на "достойных" 44/24 и 49/22 и 1, 1 может быть " за счастье".
Что значит "на уровне"? :shock: :shock: :shock:[/quote]

Ну предположим смешно это или нет экономить на этом собирается Российское законодательство (о чем и вся тема) не знаю Украинского и комментировать не могу. Получит КК 1,1 и даже 0,86 (из собственного опыта) на кормах Крафта конечно можно, если Вы выращиваете радужную форель при оптимальных условиях выращивания 12-16 С. Приведу небольшую выдержку из аннотации к корму FM 42/12 "диетический корм сниженной энергии, если рыба до этого получила стресс при откорме", а Вы попробуйте кормить этими кормами круглый год и тогда после зимних температур 4-6 С в течении 4-х месяцев при этом уровне содержания жира и соответственно жирорастворимых витаминов весенний авитаминоз Вам (т.е рыбе) обеспечен (т.ж. из собственного горького опыта). И тем более требовательна ко всему выше перечисленному рыба которая сидела у нас на этой диете круглый год - каспийский лосось (можете взять местную популяцию кумжи), и если Вы работая с этой рыбой на любых даже самых идеальных кормах получите КК меннее 2 то флаг Вам в руки. Тема это и формировалась у меня на форуме из желание купить более дорогие и более качественные корма в чем мешает Российское Законодательство :!: :cry: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 5:38 pm
Сообщения: 297
Ну так подберите соответствующее сочетание характеристик, уникальное для вашего производителя, например: величина крупки, содержание белка, жира, золы, влажность, содержание витаминов. И включите это в характеристики товара. К тому же конкурс проводит не Ваша организация, а специально уполномоченный орган, и если они пропустят конкретное название, то и к ФГУ потом ни у кого никаких претензий не будет. Нет никаких проблем купить по 94-ФЗ необходимый товар. Вполне адекватный закон, один из немногих такого качества в РФ. Лучше пожалуй только ТК.

_________________
УЗИ диагностика пола и стадий зрелости осетровых (проведение, обучение). Проведение нерестовых кампаний (осетровые). Болезни осетровых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:22 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1901
Откуда: Ропша
Например один заказчик сказал, что его осетры едят только овальные гранулы. В результате в конкурсе участвовал всего один производитель (который и требовался).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:46 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Klim писал(а):
Ну так подберите соответствующее сочетание характеристик, уникальное для вашего производителя, например: величина крупки, содержание белка, жира, золы, влажность, содержание витаминов. И включите это в характеристики товара. К тому же конкурс проводит не Ваша организация, а специально уполномоченный орган, и если они пропустят конкретное название, то и к ФГУ потом ни у кого никаких претензий не будет. Нет никаких проблем купить по 94-ФЗ необходимый товар. Вполне адекватный закон, один из немногих такого качества в РФ. Лучше пожалуй только ТК.

Извините, но с Вашими знаниями ФЗ -94 Вы еще, что-то советуете?:
Статья 45. Порядок проведения запроса котировок
2. Извещение о проведении запроса котировок должно содержать сведения, предусмотренные статьей 43 настоящего Федерального закона, и быть доступным для ознакомления в течение всего срока подачи котировочных заявок без взимания платы. Извещение о проведении запроса котировок может содержать указание на товарные знаки. В случае, если в извещении о проведении запроса котировок содержится указание на товарные знаки товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в этом извещении также должно содержаться указание на товарный знак товара российского происхождения (при наличии информации о товаре российского происхождения, являющемся эквивалентом товару, происходящему из иностранного государства или группы иностранных государств). В случае, если в извещении о проведении запроса котировок содержится указание на товарные знаки, они должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, установленными на основании пункта 4 статьи 43 настоящего Федерального закона. Извещение о проведении запроса котировок не может содержать указание на знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения товаров или наименования производителей, а также требования к товарам, их производителям, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа.
И еще: Во первых, ответственность как за выбор специализированной организации, так за принимаемые ею решения все равно солидарно лежит и на Заказчике
Статья 6. Специализированная организация
3. Специализированная организация осуществляет указанные в части 1 настоящей статьи функции от имени заказчика или уполномоченного органа. При этом права и обязанности возникают у заказчика или уполномоченного органа.
4. Заказчик, уполномоченный орган несут солидарную ответственность за вред, причиненный физическому или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) специализированной организации, совершенных в пределах полномочий, переданных ей заказчиком, уполномоченным органом на основе контракта и связанных с размещением заказа, при осуществлении ею указанных в части 1 настоящей статьи функций от имени заказчика или уполномоченного органа.
Во вторых, Все хором советуют предварительно определиться и договариваться с поставщиком «Согласен» но зачем тогда весь «фарс» разыгрываемый ФЗ -94 с выбором поставщика через систему Государственных закупок :?: :?: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 8:21 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
Klim писал(а):
Нет никаких проблем купить по 94-ФЗ необходимый товар. Вполне адекватный закон, один из немногих такого качества в РФ.

Лично у меня не повернется язык назвать адекватным законом, закон по которому конкурс (заметьте должен быть именно аукцион) государственный контракт на поставку лососевых кормов для ФГУ "Сахалинрыбвод" выигрывает фирма из Калининграда.

_________________
smolt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 12:42 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 3:25 pm
Сообщения: 1901
Откуда: Ропша
Плохо сформулировали условия. Могли бы купить Биомаровские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 12:39 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 5:48 pm
Сообщения: 985
Откуда: Киев-Одесса
smolt: "Лично у меня не повернется язык назвать адекватным законом, закон по которому конкурс (заметьте должен быть именно аукцион) государственный контракт на поставку лососевых кормов для ФГУ "Сахалинрыбвод" выигрывает фирма из Калининграда"

В 2003 году я был на Сахалине вместе с представителем этой самой "фирмы из Калининграда" и мне было удивительно, что д.в. лососевые заводы могут заинтересоваться кормами из Дании, когда рядом есть Япония. Однако, как оказалось, японские корма очень дороги и именно датская лососевая стартовка заинтересовала рыбоводов, даже несмотря на стоимость транспортировки.
Биомар, кстати, всегда был дороже Аллера. А Аллер, если он Датский - хороший корм (мы закупали его в Сибирь более 5 лет). Совсем недавно в Казахстане я его наблюдал с ностальгией.
Не вижу проблемы в том, что именно у калининградской фирмы все получается. И рад за них. У нас в Украине совсем другой поставщик данной марки корма с он весь с польского завода :(

_________________
www.belorybitsa.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2010 12:40 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 4:48 am
Сообщения: 346
Откуда: Россия, Чегем- Полярные зори
[quote="Alex UA"]В 2003 году я был на Сахалине вместе с представителем этой самой "фирмы из Калининграда".

Ничего против этой фирмы и тем более кормов Аллер Датского производства не имею. Я имею в виду то, что "рыбвод" неправильно "оформил" данную закупку в соответствии с ФЗ-94.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB