www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Сб июл 21, 2018 6:52 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 5:58 pm
Сообщения: 3598
если по диску прозрачность смотреть-так это ещё и глаз надо "набить"-погрешность.Вот там формулы будут поболее, чем перевести мг./л. в г/м3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 2:14 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 5:01 pm
Сообщения: 1786
Откуда: Республика Дагестан, г.Махачкала
фунтлиха писал(а):
Мухтар писал(а):
И я не писал, что дафнии не сожрать хлореллу

Я имел в виду это: "Продуктивность той же хлореллы в десятки раз превышает возможности своих потребителей"
Не очень понял, как совместное содержание рыбы и хлореллы сэкономит воду. Но, в любом случае, оно невозможно в при плотностях, которые требуют интенсивной циркуляции.

При интенсивном культивировании хлореллы на дешевом сырье (читайте - птичий помет) гидрохимия такая, что никто не выживет. В этих условиях хлорелла+попутные виды дают продукцию, которую значительно опережает прирост дафний.
А насчет интенсивных циркуляций - вы уж определитесь, что вам надо, экономия и автономия или супер продукция? В плане экономии ресурсов, в т.ч. и воды интересен метод "зеленой воды", когда аммоний убирается хлореллой. Применяется например в Израиле, но плотности там небольшие были. Зато дешево, и сбросную воду можно сливать тем же дафниям.
Вариантов масса, может у вас все в подвале и рыба стерлядь, тогда зеленая воды не пройдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
Конечно, самое автономное рыбное зозяйство - океан. Ноль расходов.
Но мне хотелось бы на гектаре тропической земли расположить хозяйство, которое приносило бы в год десяток-другой тонн рыбы, зелень, овощи и при этом обеспечивало бы рыбу кормами. Максимальное самообеспечение кормами - ключ к доходности. Потому что корм - главная позиция статье расходов.
В то же время емкости с рыбой хотелось бы иметь компактные. Отсюда необходимость довольно интенсивного водооборота. Короче, для отдельной емкости под хлореллу место найдется и прокормить ее - не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 5:35 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 5:01 pm
Сообщения: 1786
Откуда: Республика Дагестан, г.Махачкала
Так у вас воды валом и самотеком? Тогда другое дело. В сети полно схем, в том числе и видео, как вырастить рыбу на клочке земли на местных условно-бесплатных кормах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
Материалов таких не встречал. А землю только подбираю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
я псотил методичку фао как раз для таких случаев. поищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 6:53 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
вот, нашел. уровень - для папуасов. но, может быть, найдете что-нибудь интересное для себя.
http://www.fao.org/docrep/t0581e/t0581e00.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 7:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
Спасибо. Такие материалы встречал и читал, конечно. В таких тоже про то, как и рыбку съесть, и сэкономить. Но это, скорее, назад - к природе, как без денег сделать практически натуральный водоем с рыбой, чтоб с голодухи не помереть.
Я хочу понять, насколько реально создать систему, в которой рыба получается, хоть и в мелкотоварных количествах, но не на подножных, а на специально выращенных кормах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 3:48 pm
Сообщения: 154
Откуда: Украина ,Киев
фунтлиха писал(а):
Спасибо. Такие материалы встречал и читал, конечно. В таких тоже про то, как и рыбку съесть, и сэкономить. Но это, скорее, назад - к природе, как без денег сделать практически натуральный водоем с рыбой, чтоб с голодухи не помереть.
Я хочу понять, насколько реально создать систему, в которой рыба получается, хоть и в мелкотоварных количествах, но не на подножных, а на специально выращенных кормах.

Спец. выращенные корма это уже не автономия. Второй косяк, это бассейны - прерывается использование бесплатных природных возможностей в плане самопроизводства естественной кормовой базы (подножный корм)

А затея вообще грамотная - но спецы по УЗВ скажут, туфта - медленный рост. Они не понимают что медленный рост с лихвой компенсируется другими нюансами - качество, вкус продукции и маленькая себестоимость кормов.

У меня во дворе такая система функционирует. Я подкармливаю пруд, а не рыбу,создавая условия для успешного развития ЕКБ - а рыба бестер и стерлядь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
Корма - непокупные, сырье для них - непокупное. Это я и имею в виду, когда говорю об автономии. Отсутствие финансовых затрат на корм - уже дает хорошие возможности для прибыли.
Действительно, говорят, что рыба расти медленно будет, но не говорят, почему.
Пруд-непруд - не важно. Совместно выращивать корм и рыбу не хочу, т.к. невозможно достичь нужной концентрации ни того, ни другого. Рыба отдельно, растения отдельно, рачки отдельно, ну и мухи - тоже. Такое дело, правда, не для средней полосы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 10:41 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 7:28 pm
Сообщения: 1310
симпатичная идея. но нужно иметь в виду, что есть такое правило: при переходе с низшего трофического уровня на высший теряется около 90% биомассы. другими словами, для производства 1 кг рыбы вам понадобится 10 кг дафнии или моины, для производства которых необходимо 100кг микроводорослей. вот иллюстрация. в нижней левой части фото - U-образные бассейны для выращивания спируллины.
http://i036.radikal.ru/1305/5a/357077909653.jpg
площадь брутто 1га, 50 кг в день т.е меньше 2т в год, или 200 кг дафнии, или 20 кг рыбы. корм для тиляпии в сша стоит 30-50 центов за кг. транспортировка добавит еще 20-30. на выращивание 1 кг рыбы уйдет 1.5 кг корма. в корме исключительно растительные компоненты.
пс в месте, где расположена водорослевая ферма более 300 солнечных дней в году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:27 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 5:01 pm
Сообщения: 1786
Откуда: Республика Дагестан, г.Махачкала
на спирулине вы дафнию не получите вообще. Она же типа волокон. Но если по белку, то дафнии вы получите где-то тонну.
Но кто ж станет спирулиной дафний кормить??? Ее люди так кушать рады.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
bvld писал(а):
симпатичная идея. но нужно иметь в виду, что есть такое правило: при переходе с низшего трофического уровня на высший теряется около 90% биомассы. другими словами, для производства 1 кг рыбы вам понадобится 10 кг дафнии или моины, для производства которых необходимо 100кг микроводорослей. вот иллюстрация. в нижней левой части фото - U-образные бассейны для выращивания спируллины.
http://i036.radikal.ru/1305/5a/357077909653.jpg
площадь брутто 1га, 50 кг в день т.е меньше 2т в год, или 200 кг дафнии, или 20 кг рыбы. корм для тиляпии в сша стоит 30-50 центов за кг. транспортировка добавит еще 20-30. на выращивание 1 кг рыбы уйдет 1.5 кг корма. в корме исключительно растительные компоненты.
пс в месте, где расположена водорослевая ферма более 300 солнечных дней в году.

Спасибо за трофические уровни. Блесну теперь где-нить.
Готовый корм 1,5 кг. которого дают нам 1 кг. тилапии тоже не нарушает закон Линдемана, если учитывать, что в 1 кг. рыбы мы её имеем 100 гр. в сухом виде.
Надо сокращать количество уровней. Вероятно, рачки могут оказаться лишним звеном, или вспомогательным. Помним, однако, что и их мы кормим фактически бесплатно, нужно солнце, рыбная вода и площадь.
«площадь брутто 1га, 50 кг в день» Это около 20 тонн/га в год (не две). Есть растения более урожайные, чем спирулина. По ряске есть результаты и 50 т/га. Вероятно, может быть и значительно больше: http://www.ruduckweed.org/PDFs/8.pdf
Если без деталей - 100 м2 растений (ряска, азолла) дают в день 10 кг. корма, т.е. 7 кг. рыбы в день. Конечно, одной ряской не обойдешься и т.д., и т.п. Но! Экономия с 10 кг. корма Х 1$ Х 365 = 3650$ в год. С одной сотки. И 2,5 тонны рыбы в год.
Остается подобрать географически пригодное место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 2:02 am
Сообщения: 233
фунтлиха писал(а):
bvld писал(а):
симпатичная идея. но нужно иметь в виду, что есть такое правило: при переходе с низшего трофического уровня на высший теряется около 90% биомассы. другими словами, для производства 1 кг рыбы вам понадобится 10 кг дафнии или моины, для производства которых необходимо 100кг микроводорослей. вот иллюстрация. в нижней левой части фото - U-образные бассейны для выращивания спируллины.
http://i036.radikal.ru/1305/5a/357077909653.jpg
площадь брутто 1га, 50 кг в день т.е меньше 2т в год, или 200 кг дафнии, или 20 кг рыбы. корм для тиляпии в сша стоит 30-50 центов за кг. транспортировка добавит еще 20-30. на выращивание 1 кг рыбы уйдет 1.5 кг корма. в корме исключительно растительные компоненты.
пс в месте, где расположена водорослевая ферма более 300 солнечных дней в году.

Спасибо за трофические уровни. Блесну теперь где-нить.
Готовый корм 1,5 кг. которого дают нам 1 кг. тилапии тоже не нарушает закон Линдемана, если учитывать, что в 1 кг. рыбы мы её имеем 100 гр. в сухом виде.
Надо сокращать количество уровней. Вероятно, рачки могут оказаться лишним звеном, или вспомогательным. Помним, однако, что и их мы кормим фактически бесплатно, нужно солнце, рыбная вода и площадь.
«площадь брутто 1га, 50 кг в день» Это около 20 тонн/га в год (не две). Есть растения более урожайные, чем спирулина. По ряске есть результаты и 50 т/га. Вероятно, может быть и значительно больше: http://www.ruduckweed.org/PDFs/8.pdf
Если без деталей - 100 м2 растений (ряска, азолла) дают в день 10 кг. корма, т.е. 7 кг. рыбы в день. Конечно, одной ряской не обойдешься и т.д., и т.п. Но! Экономия с 10 кг. корма Х 1$ Х 365 = 3650$ в год. С одной сотки. И 2,5 тонны рыбы в год.
Остается подобрать географически пригодное место.

ВЫ ошиблись "Экономия с 10 кг. корма Х 1$ Х 365 = 3650$ в год." получается 365 уе, то есть в 10 раз меньше
И "100 м2 растений (ряска, азолла) дают в день 10 кг. корма, т.е. 7 кг. рыбы в день." Откуда такие кормовые коэффициенты,, вы сами придумали? Получить 7 кг рыбы с 10 кг ряски это анреал, на самом деле до 1 кг, это если повезёт 8)

И вообще.. разговор ниочём... в тиляпии 22% сухого остатка а не 10% как вы указали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автономия
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 9:43 pm
Сообщения: 70
Fish1 писал(а):
ВЫ ошиблись "Экономия с 10 кг. корма Х 1$ Х 365 = 3650$ в год." получается 365 уе, то есть в 10 раз меньше
И "100 м2 растений (ряска, азолла) дают в день 10 кг. корма, т.е. 7 кг. рыбы в день." Откуда такие кормовые коэффициенты,, вы сами придумали? Получить 7 кг рыбы с 10 кг ряски это анреал, на самом деле до 1 кг, это если повезёт 8)

И вообще.. разговор ниочём... в тиляпии 22% сухого остатка а не 10% как вы указали


10х1х365=3650.
10 кг. ряски в сухом весе.
Цифры, которые я встречал - сухой вес рыбы около 10% от живого.
Ни о чём - 3 слова, рили.
Кстати, использование, переработка дерьма рыбьего растениями, личинками, которые пойдут в корм, смягчит энергозатратность переходов по трофическим уровням.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB