www.zonafish.ru

Международный независимый форум по рыбоводству
artisvita.ru
Уникальное предложение!!!
Продаются самки русского осетра, поколение 2014г.
Средняя навеска 2,5 кг. Подтверждение по УЗИ.
Цена – 1500 руб. за кг.
Предложение ограничено.
Телефон для связи: +7 925 101 3604
+7 903 564 6457
Галина Леонидовна
Текущее время: Ср сен 26, 2018 11:27 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:32 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 4:12 pm
Сообщения: 2398
Откуда: Украина, Хмельницкий
А у меня как раз сверху весь поликарбонат сотовый затянут сеткой рабтца.

_________________
Палыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 5:42 pm
Сообщения: 57
Откуда: Киев
В интернете пишут что поликарбонат по многим параметрам превосходит стекло! А каков он на практике по минимальной теплопроводности, морозостойкости (в сравнении с вакуумными стеклоблоками)??
Вообще хотелось бы свести потери тепла к минимуму что-бы вовсе не приходилось отапливать, такое возможно? если это зависит от выбора подходящего дорогого материала то думаю это стоит того!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 10:00 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 4:12 pm
Сообщения: 2398
Откуда: Украина, Хмельницкий
Стены по технологии термодом, кровля- многокамерный поликарбонат 16мм и толще.

_________________
Палыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 10:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 3:40 am
Сообщения: 119
Откуда: Украина
koWal, обратите внимание на теплицу-термос, разработанную киевлянином Анатолием Васильевичем Патием. Я с ним связывался. Если будет интересно - можем съездить и посмотреть на данную теплицу.
http://farmer-business.info/id19.htm

_________________
Рыбоводы не пьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 5:42 pm
Сообщения: 57
Откуда: Киев
Очень интересная статья, вот еще нашел две похожие http://www.sb.by/print/post/66756/ http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica08.php , тут указаны некоторые параметры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 25, 2009 1:41 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 5:11 pm
Сообщения: 427
Откуда: г. Курск
Трубецтруй писал(а):
koWal, обратите внимание на теплицу-термос, разработанную киевлянином Анатолием Васильевичем Патием. Я с ним связывался. Если будет интересно - можем съездить и посмотреть на данную теплицу.
http://farmer-business.info/id19.htm

k0wal писал(а):
Очень интересная статья, вот еще нашел две похожие http://www.sb.by/print/post/66756/ http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica08.php , тут указаны некоторые параметры.

Господа, не приплетайте Курдюмова и Иванова - к Патий.
У первых двух уважаемых растениеводов - вполне нормально просчитанные теплицы ... в отличие от патиевского лохотрона.
Этот вопрос я уже обсуждал с Пушкаренко ...

Вот уж действительно - "чудо инженерной мысли" за 450 баксов :D
Cейчас уже, вроде бы, за неё запрашивают больше ... тем более - кризис ...


Короче говоря, это такая же "технология" - как и книга А.Драгара "Клубника круглый год".
Только книга А.Драгара стОит 7 баксов - а книга А.Патий (если это можно можно назвать книгой - 11 страниц текста и 2 рисунка) стОит 450 баксов (кто-то говорил, что уже продаётся не в баксах, а в евро).
Но желающие избавиться от лишних денег - могут купить и опробовать это "чудо инженерной мысли".

Есть у меня эта схемка ... и с толковыми людьми я советовался по этому поводу ...
Теплиц такого типа было в советское время предостаточно - например, в Рязанской области.
Но тогда с отоплением таких монстров было проще (дешевле - а то и вообще халявно).
Но с повышением цен на энергоносители - все (особенно, тепличные хозяйства) отказались от подобных конструкций.

Суть строения такова ...
Над поверхностью земли торчит крыша (из сотового поликарбоната), основание бетонное (каркас).
ПОЛОВИНА того, что заглублено в землю, обёрнута теплоизолирующим (или теплосберегающим) материалом (пенополистирольные панели, термоблоки ПВС).
Внутри теплица оклеена светоотражающим материалом.
Размер теплицы - 50 метров (плюс тамбур 2 метра) на 12 метров.
Общая высота теплицы - заглубление на 2,2 метра и над землёй около 2 метров.
Внутри ещё делается бассейн - чтоб иметь подогретую воду.
Принудительное водяное отопление (трубы) - котёл водогрейный "Будерус" (заявлен на 3500 $), труба горячекатанная бесшовная диаметром 76 мм (4 тонны х 2000 гривен = 8000 гривен)

Вот и посчитайте - сколько одного только грунта надо вынуть ...
Наземную теплицу можно сломать, перестроить, перенести - а эту хрень уже не сломаешь (да ещё и землю таскать назад придётся).
Это же объём хорошего рыбоводного бассейна ...


Так вот, конкретно траншея Патия теряет смысл вот по следующим причинам:

1. Ширина траншеи 5 метров - при глубине 2,5 метра - даст потерю освещения, это однозначно.
Если крона дерева (ведь там о бананах говорилось) будет ближе к уровню земли (и даже выше него) - это, конечно, несколько компенсирует общую недоосвещённость.
Но при СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНЫХ стенках - солнце будет давать приличное освещение только непосредственно при нахождении в зените (или около того).
Кроме того, крона растущего дерева затенит отражатели - и от них пользы уже почти не будет ...
И любые светоотражающие материалы в этом случае малоэффективны - надо, как минимум, делать угол наклона стен до 45 градусов (что весьма неэкономично по площади).

2. Думаю, что выращивать бананы (или крупные кустарники) захотят далеко не все - большинство предпочтёт выращивать в такой теплице овощи ...
Но, как я уже говорил, отражатели на вертикальных стенах ГЛУБОКОЙ теплицы могут быть эффективны ТОЛЬКО при нахождении солнца в зените.
А всё остальное время - получится НЕДОСТАТОК освещения.
И недостаток будет всё ощутимее - с продвижением в неблагоприятные по освещению климатические зоны.
Результат не замедлит проявить себя - урожайность овощей будет заметно НИЖЕ традиционного грунтового.
К тому же, и без того малая площадь посадок будет весьма ограничена (в частности, из-за недостатка освещения при низком солнцестоянии).
А увеличить площадь посадок гидропонными установками типа "этажерка" или "вертикалка" (как это можно сделать о обычной НАЗЕМНОЙ теплице) вообще не получится - по причине всё той же недостаточной освещённости и повышенной требовательности этих конструкций к боковому освещению.

3. Граница промерзания грунта может варьировать - в зависимости от географической зоны.
В каких-то краях (например, на юге) - может быть 1-1,5 метра ... а в каких-то - аж до 3-5 метров.
При всей гипотетической теплоёмкости грунта - в районах Центральной России (не говоря уже о Севере) температура грунта будет ниже, чем на юге.
Помещения, разделённые друг от друга 2-метровым слоем земли, будет иметь теплопотери бОльшие - чем если бы это помещение НЕ имело такого разделения грунтом (т.е., состояло бы НЕ из 2-х секций, а было бы одним целым помещением - ведь обогревать придётся в ЛЮБОМ случае) ...
Необходимость отопления такой разделённой конструкции сожрёт всю радость (и доход) растениеводства.

4. Теплица называется "ТЕРМОС" ...
Но само понятие подразумевает МАКСИМАЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от воздействий внешней температурной среды.
Умные люди стараются проектировать здания с минимальным количеством "мостиков холода" (мест соприкосновения с холодными материалами и грунтом), максимальной теплоизоляцией, и из максимально тёплых материалов.
А что получается в данной теплице?
Бетонный каракас, обшитый теплоизолирующим материалом на глубину 1 метр ... а оставшееся 1,5 метра высоты и пол ???
Получается не "термос" - а сплошной "мостик холода" ...
Если уж делать "термос" - так изолировать ВСЮ (насколько возможно) коробку - и пол, и стены (т.е.. ВСЁ - до самой поверхности земли).
Вот тогда и будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ТЕРМОС" ...

5. Теплом (даже если в достаточной мере поддерживать обогрев теплицы) не компенсируешь недостаток освещения (особенно, в светонеблагоприятных регионах).

6. Следует учесть ещё один нюанс - горизонт грунтовых вод может находиться близко к поверхности земли.
Так что зарываться в землю на глубину 2,5 метра - может оказаться весьма неудачным решением ...


Теплицы - дело хорошее ... хоть с гидропоном, хоть с грунтом ...
Только вот стоит ли мудрить ТРАНШЕИ ?
Может, лучше сделать капитальную НАЗЕМНУЮ теплицу - и вложить средства в мощную теплоизоляцию и несколько хороших ламп (для зимней досветки)?
Тогда в Средней полосе однозначно НЕ придётся ломать голову над естественным освещением - а на Севере можно будет элементарно досвечивать растения лампами ...
А на юге и без траншей всё прекрасно растёт зимой - в обычных отапливаемых капитальных теплицах.


А это для лучшего пониманиия (чтоб не разъяснять по сто раз одно и то же)
http://forum.gidroponika.com/index.php? ... c=846&st=0

.

_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
http://denisovtech.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 5:42 pm
Сообщения: 57
Откуда: Киев
Дмитрий Денисов, согласен полностью с вами! Эти авторы предлагают углубиться в землю на глубину промерзания, и брать тепло в зимнее время, а освещенность при этом теряется.
Я вот думаю, что можно было бы сделать обычную наземную теплицу со стенками из вакуумных стеклоблоков, а крышу из поликарбоната и отражающей сделать только северную сторону под наклоном 45° к солнечному зениту в зимнее время или определить угол на глаз (или сделать северную сторону полусферической), ведь летом освещения более чем достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:37 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 4:12 pm
Сообщения: 2398
Откуда: Украина, Хмельницкий
Угол наклона нужно делать равным широте места.

_________________
Палыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:40 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 5:11 pm
Сообщения: 427
Откуда: г. Курск
k0wal писал(а):
... Я вот думаю, что можно было бы сделать обычную наземную теплицу со стенками из вакуумных стеклоблоков

Я не очень в курсе - что такое "вакуумные стеклоблоки" ...
Если это известные мне кубики (приблизительно 15х15 или 20х20 см) из толстого стекла (типа армированного) - то они не подойдут.
Потому как они не прозрачные, а довольно мутные ... освещённость будет слишком маленькая.

А просто использовать их в качестве полупрозрачной стены-утеплителя ... даже не знаю, не берусь советовать.

Цитата:
... а крышу из поликарбоната и отражающей сделать только северную сторону под наклоном 45° к солнечному зениту в зимнее время или определить угол на глаз (или сделать северную сторону полусферической), ведь летом освещения более чем достаточно.

Если теплица пристенная - да, сторону делать отражающей.
А если теплица отдельная, на хорошо освещаемом месте - тогда никаких стен желательно не делать (они только мешать будут) ... лучше использовать естественнное освещение ... либо делать регулируемые (в течение дня) отражатели - но это дело сложное (хотя, хорошему электронщику это под силу).

.

_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
http://denisovtech.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 5:42 pm
Сообщения: 57
Откуда: Киев
Дмитрий Денисов писал(а):
Если это известные мне кубики (приблизительно 15х15 или 20х20 см) из толстого стекла (типа армированного) - то они не подойдут.
Потому как они не прозрачные, а довольно мутные ... освещённость будет слишком маленькая.


Как еще можно утеплить теплицу, какими подходящими прозрачными материалами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 8:38 am 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 4:12 pm
Сообщения: 2398
Откуда: Украина, Хмельницкий
А зачем изобретать? Что может быть лучше сотового поликарбоната?. 8)

_________________
Палыч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:19 am 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 5:11 pm
Сообщения: 427
Откуда: г. Курск
Валерий Дорогань писал(а):
Что может быть лучше сотового поликарбоната?. 8)

Да пожалуй альтернативы прозрачности и теплопроводности сотовому поликарбонату нет.
Разве что двойные-тройные стеклопакеты ...

Я вообще предпочитаю стекло (привычка, знаете ли) - но с ним проблемы (большой вес и хрупкость).
Так что, сотовый поликарбонат на данный момент является оптимальным вариантом.

.

_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
http://denisovtech.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 5:42 pm
Сообщения: 57
Откуда: Киев
Дмитрий Денисов писал(а):
[quote="Валерий Дорогань писал(а)]:Что может быть лучше сотового поликарбоната?. [/quote]

Да пожалуй альтернативы прозрачности и теплопроводности сотовому поликарбонату нет.

Разве что двойные-тройные стеклопакеты ...[/quote]


Может быть обычные оконные стеклопакеты, я где-то читал что они заполнены газом имеющим очень низкую теплопроводность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:26 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 5:11 pm
Сообщения: 427
Откуда: г. Курск
k0wal писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а):
... Разве что двойные-тройные стеклопакеты ...


Может быть обычные оконные стеклопакеты, я где-то читал что они заполнены газом имеющим очень низкую теплопроводность.

Да я просто имел в виду не несколько сборных стеклопакетов - а один стеклопакет с 2-4 стёклами.
Т.е, по сути - обычный оконный стеклопакет.
Естественно, с 3-4 стёклами сохранение тепла в теплице будет выше.
Правда, освещённость заметно снизится.

А чтоб оконные стеклопакеты были наполнены газом - впервые слышу.
Там же не полная герметичность - чтоб можно было сохранить газ ...

.

_________________
С уважением - Дмитрий Денисов
http://denisovtech.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 9:42 pm 
Не в сети
Активист ZonaFish
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 2:44 am
Сообщения: 44357
Откуда: СПб
Озеро Огублянка в Жуковском районе предлагают очистить с помощью водного гиацинта
11 апреля 2017

Этот проект обсуждался на заседании научно-технического совета регионального министерства природных ресурсов и экологии.

Впервые в Жуковском районе о водном гиацинте заговорили во время личного приёма граждан заместителем министра природных ресурсов и экологии Калужской области Александром Сорокиным, который он провёл в начале февраля. О проблеме Огублянки рассказали депутат Жуковской городской Думы Василий Чурин, член президиума Российской народной академии наук, заведующий сектором экологического образования Владимир Бусыгин, профессор Владимир Извеков.

Как пояснил на научно-техническом совете Владимир Бусыгин, который исследует озеро много лет, уровень воды упал, она не стала такой прозрачной, как раньше, дно сильно заилилось, а зимой происходит замор рыбы. Он предложил спасти Огублянку с помощью водного гиацинта, который не боится вредных примесей. По его словам, благодаря своим мощным корням он как насос всасывает загрязнения.

За реализацию нового проекта взялась молодёжная общественная организация из Кремёнок «Экологический щит Родины», возглавляемая Анной Черенковой.

Поскольку озеро Огублянка находится на особо охраняемой территории регионального значения, проект его очистки вызвал ряд вопросов у членов научно-технического совета. В частности, поступило предложение: провести комплексное обследование озера с участием различных специалистов. А авторам проекта предложено в течение двух недель разработать конкретные предложения по его реализации.

Виктор Хотеев.
http://www.vest-news.ru/news/95173


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB